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被五分彩骗了怎么办, [原创]清朝有时代局限性,但也是我国封建王朝巅峰

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清朝的灭亡,是历史走向近现代的必然,绝大多数王朝都灭亡了, 没有灭亡的也走向了近代体制。

然而,清朝不适应于现代,并不能否定清朝的强悍。

清朝是我国封建王朝里各方面都非常完善和强大的,其中包括

人口第一

税收第一

第一次实现对新疆蒙古西藏的有效治理

全程不惧游牧骚扰

被五分彩骗了怎么办没有割据势力,有也被迅速灭了。

皇室没有内斗

皇帝没有被敌人活捉。

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      正是你说的‘巅峰’终结了中国数千年封建统治,这说明了什么?

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      217楼 liutao1494
      问题是过去历史上,日本人没这么干过呀

      他们直接砍头拿命,发型的问题就没这么重要了,是不是?

      224楼 柯岩芬
      过去日本人是叫倭寇吧?《杨八老越国奇逢》里有对倭寇剃发的描述。被五分彩骗了怎么办因为倭寇最后被灭,"髡发"没有瞒青那样规模,所以不见诸正史。同样的对汉人剃发吐蕃、西夏都干过,都因为和倭乱同样的原因而没怎么上正史。

      真正的头发革命是俄国的彼得剃胡子和中国的辛亥剪辫。

      236楼 liutao1494
      剪掉辫子,等于中国社会的封建遗留也一起剪掉了?

      帝制难道是封建制度的全部吗?

      251楼 柯岩芬
      说的是头发革命谁和你扯封建制度来?你不是说"封建制度是看妇女缠足"吗?同样的道理怎么就不能看辫子了?打自己脸上瘾了?
      265楼 liutao1494
      辛亥革命是颠覆封建制度的开端,尽管是不彻底的革命行为。

      被五分彩骗了怎么办其革命本质不是汉族政治势力对满清统治的清算,这一点你要搞清楚。

      新疆为什么现在都不安稳?

      跟源于历史上历代中央王朝没有能够在那里建立长期的稳固统治,即同化程度最低地域。

      你在这里的言论,客观上会造成满族同胞的反感,哪怕你说一万遍满清统治者与满族民众是两回事也不行。

      当着蒙古族指着铁木真塑像大骂,人家会高兴?

      指着汉武帝画像等大骂其独夫暴君,有多少汉族人会高兴?

      你不是在为民族大团结做贡献,而是在挖墙脚。

      被五分彩骗了怎么办你在做什么我清楚,但你要达成什么目的,我很疑惑。

      《康熙王朝》播出后,郑成功后人向广电讨要说法,因在电视剧中歪曲丑化了人家祖先形象。《文摘报》

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      255楼 汉长梢
      你的意思,清末老是挨打,也不能概括整个清朝嘛。

      被五分彩骗了怎么办然而清朝无论人口,地盘都远超明朝。

      262楼 柯岩芬
      我可很少提清末,清初就一大堆奇葩了。什么剃发,什么文字狱,什么尼布楚、恰克图条约,什么禁关……

      清比明的"人口、地盘"你是怎么知道的?穿越去数了?我可一直在提中学课本。

      275楼 白旗子弟
      柯艳芬,又展示无知了。你的历史是香港医生教的
      277楼 柯岩芬
      你的中学课本是香港发的吧?
      278楼 白旗子弟
      被五分彩骗了怎么办@ 我的书上有明清版图,一看就知道清朝大。你不是展示自己的无知
      被五分彩骗了怎么办连老家"龙兴之地"都没有明朝努尔干大,不过多了个蒙古和核试验地。你能把图发上来吗?我是手机上网,发不了图。我看看你是哪个时候的明朝图。

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      241楼 柯岩芬
      谁"管这叫明朝富强"来?你看不懂、还是看不到"中学历史课本"这几个字?

      王朝末年灾荒腐败能概括整个王朝吗?

      明朝最繁华的是扬州、泉州等运河、港口城市,你扯个苏州干嘛?威尼斯、安特卫普有明朝规模大吗?

      还蒙古呢,蒙古帝国是谁最早推倒的?不打欧亚就不强了?你看不懂有"当时"二字吗?明朝时候有蒙古打欧亚的事吗?就你这文不对题回答真不想回你。

      255楼 汉长梢
      你的意思,清末老是挨打,也不能概括整个清朝嘛。

      然而清朝无论人口,地盘都远超明朝。

      262楼 柯岩芬
      我可很少提清末,清初就一大堆奇葩了。什么剃发,什么文字狱,什么尼布楚、恰克图条约,什么禁关……

      清比明的"人口、地盘"你是怎么知道的?穿越去数了?我可一直在提中学课本。

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      241楼 柯岩芬
      谁"管这叫明朝富强"来?你看不懂、还是看不到"中学历史课本"这几个字?

      王朝末年灾荒腐败能概括整个王朝吗?

      明朝最繁华的是扬州、泉州等运河、港口城市,你扯个苏州干嘛?威尼斯、安特卫普有明朝规模大吗?

      还蒙古呢,蒙古帝国是谁最早推倒的?不打欧亚就不强了?你看不懂有"当时"二字吗?明朝时候有蒙古打欧亚的事吗?就你这文不对题回答真不想回你。

      255楼 汉长梢
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      275楼 白旗子弟
      柯艳芬,又展示无知了。你的历史是香港医生教的
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      239楼 liutao1494
      明朝最富强?

      富强到西北民人被饥饿逼得疯狂后铤而走险?

      别说能吃饱肚子了,但凡能不饿死,谁会造反?

      你管这样的王朝叫富强?

      论人均GDP,明朝苏州能比过威尼斯,安特卫普吗?

      这叫富?

      要说强 怎么是蒙古军队从欧洲打到亚洲,为什么不是明朝军队?

      241楼 柯岩芬
      谁"管这叫明朝富强"来?你看不懂、还是看不到"中学历史课本"这几个字?

      王朝末年灾荒腐败能概括整个王朝吗?

      明朝最繁华的是扬州、泉州等运河、港口城市,你扯个苏州干嘛?威尼斯、安特卫普有明朝规模大吗?

      还蒙古呢,蒙古帝国是谁最早推倒的?不打欧亚就不强了?你看不懂有"当时"二字吗?明朝时候有蒙古打欧亚的事吗?就你这文不对题回答真不想回你。

      255楼 汉长梢
      你的意思,清末老是挨打,也不能概括整个清朝嘛。

      然而清朝无论人口,地盘都远超明朝。

      262楼 柯岩芬
      我可很少提清末,清初就一大堆奇葩了。什么剃发,什么文字狱,什么尼布楚、恰克图条约,什么禁关……

      清比明的"人口、地盘"你是怎么知道的?穿越去数了?我可一直在提中学课本。

      275楼 白旗子弟
      柯艳芬,又展示无知了。你的历史是香港医生教的
      你的中学课本是香港发的吧?

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      ......
      217楼 liutao1494
      问题是过去历史上,日本人没这么干过呀

      他们直接砍头拿命,发型的问题就没这么重要了,是不是?

      224楼 柯岩芬
      过去日本人是叫倭寇吧?《杨八老越国奇逢》里有对倭寇剃发的描述。因为倭寇最后被灭,"髡发"没有瞒青那样规模,所以不见诸正史。同样的对汉人剃发吐蕃、西夏都干过,都因为和倭乱同样的原因而没怎么上正史。

      真正的头发革命是俄国的彼得剃胡子和中国的辛亥剪辫。

      236楼 liutao1494
      剪掉辫子,等于中国社会的封建遗留也一起剪掉了?

      帝制难道是封建制度的全部吗?

      251楼 柯岩芬
      说的是头发革命谁和你扯封建制度来?你不是说"封建制度是看妇女缠足"吗?同样的道理怎么就不能看辫子了?打自己脸上瘾了?
      265楼 liutao1494
      辛亥革命是颠覆封建制度的开端,尽管是不彻底的革命行为。

      其革命本质不是汉族政治势力对满清统治的清算,这一点你要搞清楚。

      新疆为什么现在都不安稳?

      跟源于历史上历代中央王朝没有能够在那里建立长期的稳固统治,即同化程度最低地域。

      你在这里的言论,客观上会造成满族同胞的反感,哪怕你说一万遍满清统治者与满族民众是两回事也不行。

      当着蒙古族指着铁木真塑像大骂,人家会高兴?

      指着汉武帝画像等大骂其独夫暴君,有多少汉族人会高兴?

      你不是在为民族大团结做贡献,而是在挖墙脚。

      你在做什么我清楚,但你要达成什么目的,我很疑惑。

      你还有脸说"新疆不安稳",不是因为你们的黑多数民族的明朝在鼓动的吗?你的言论就不怕引起汉族同胞的反感?

      谁骂铁木真来?和你说了多少遍了我发帖赞美元朝,你是失明还是有病?

      就你这逻辑混乱还"民族大团结",是给民族大团结丢脸来了吧?你是从内部破坏民族大团结,比"挖墙脚"更严重!

      你说什么我不清楚,你在干什么我清楚得很!

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      218楼 柯岩芬
      王大爷老师没教你"文明"一词用法是在多种地方吗?文明礼貌和文明古国意思一样吗?那些宫廷乱七八糟的乱纶丑事,大青还少吗?什么太后下嫁、侄儿娶姑姑等等。被世界人耻笑到无以复加的朱尾巴,这样活生生的"文明"材料你就视而不见?

      明朝的一项反动政策能覆盖整个王朝的文明吗?

      中学历史课本:"明朝是当时世界上最富强的国家"。

      《全球通史》:"欧亚大陆的核心文明——明朝"。

      放着中外正史你不看,去拾那些明星的牙慧,可笑。

      239楼 liutao1494
      明朝最富强?

      富强到西北民人被饥饿逼得疯狂后铤而走险?

      别说能吃饱肚子了,但凡能不饿死,谁会造反?

      你管这样的王朝叫富强?

      论人均GDP,明朝苏州能比过威尼斯,安特卫普吗?

      这叫富?

      要说强 怎么是蒙古军队从欧洲打到亚洲,为什么不是明朝军队?

      241楼 柯岩芬
      谁"管这叫明朝富强"来?你看不懂、还是看不到"中学历史课本"这几个字?

      王朝末年灾荒腐败能概括整个王朝吗?

      明朝最繁华的是扬州、泉州等运河、港口城市,你扯个苏州干嘛?威尼斯、安特卫普有明朝规模大吗?

      还蒙古呢,蒙古帝国是谁最早推倒的?不打欧亚就不强了?你看不懂有"当时"二字吗?明朝时候有蒙古打欧亚的事吗?就你这文不对题回答真不想回你。

      255楼 汉长梢
      你的意思,清末老是挨打,也不能概括整个清朝嘛。

      然而清朝无论人口,地盘都远超明朝。

      262楼 柯岩芬
      我可很少提清末,清初就一大堆奇葩了。什么剃发,什么文字狱,什么尼布楚、恰克图条约,什么禁关……

      清比明的"人口、地盘"你是怎么知道的?穿越去数了?我可一直在提中学课本。

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      233楼 liutao1494
      中华历代王朝,哪个王朝是以推动社会进步为使命的?
      240楼 柯岩芬
      谁告诉你王朝会"推动社会使命"来?是英国的查理一世?还是法国路易十六?还是俄国沙皇?啥都不懂就知道学王大爷!
      243楼 liutao1494
      既然如此,你依据什么指责某王朝的保守?
      250楼 柯岩芬
      凭头上那条玩意!连头发都不自由,还不保守!
      264楼 liutao1494
      封建王朝存在“自由”这种事物?

      路引这东西可不是清朝发明出来的

      你连"度"字都不懂。"路引"限制你去凤阳了?你怎么不问身份证是谁发明的?

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      239楼 liutao1494
      明朝最富强?

      富强到西北民人被饥饿逼得疯狂后铤而走险?

      别说能吃饱肚子了,但凡能不饿死,谁会造反?

      你管这样的王朝叫富强?

      论人均GDP,明朝苏州能比过威尼斯,安特卫普吗?

      这叫富?

      要说强 怎么是蒙古军队从欧洲打到亚洲,为什么不是明朝军队?

      241楼 柯岩芬
      谁"管这叫明朝富强"来?你看不懂、还是看不到"中学历史课本"这几个字?

      王朝末年灾荒腐败能概括整个王朝吗?

      明朝最繁华的是扬州、泉州等运河、港口城市,你扯个苏州干嘛?威尼斯、安特卫普有明朝规模大吗?

      还蒙古呢,蒙古帝国是谁最早推倒的?不打欧亚就不强了?你看不懂有"当时"二字吗?明朝时候有蒙古打欧亚的事吗?就你这文不对题回答真不想回你。

      242楼 liutao1494
      蒙古之强在于让许多地方的许多人恐惧,明朝做得到吗?

      苏州不富?明初南直隶赋税半天下,苏州财赋半江南。

      苏州是城市不是国家,拿城市跟国家比,你明显故意缺乏逻辑。

      明朝大?大得过唐元清?

      说明朝开始并不落后于西方,太可笑了。

      西方近现代文明的源头是什么?

      是遍布欧洲的独立城邦实体,文艺复兴肇发于威尼斯,现代资本政权的源头是荷兰阿姆斯特丹,鹿特丹,明朝领风气之先的城市或区域是哪里?

      明阳公的天泉布道?

      西方资本主义是从羊吃人开始的,中国出现蚕吃人了吗?

      249楼 柯岩芬
      中学历史课本说的明朝是国家还是城市?谁让你扯城市来?

      历史课本这句话和唐、元、清有毛的关系?落后于西方某个国家某个领域就等于落后了?就等于不富强了?大老板文化落后就等于是个穷光蛋了?

      你越扯越远了,日本也"羊吃人"了?落后了?

      266楼 liutao1494
      西方近现代文明不是从城市向整个国家整个地区扩散开来的?

      没有点又那哪里来的面?

      本来明阳心学是人性解放的开端,结果还是被一群只知袖手空谈心性的书呆子给平白葬送了。

      还提什么日本,日本人被佩里黑船队震惊住了,然后有了对幕府政治的质疑。

      日本古代社会可是缺乏类似中国“封建宗法制度”的严密统治工具的,幕府本身来来去去换了许多主人,有力量者自然可“上洛”得那个“征夷大将军”的位置。

      中国是这样的吗?

      以自己乃至全族为代价捍卫朱允炆地位合法性的人可不是朱允炆的家臣,他们做的是大明王朝的大臣。

      明朝就没有城市了?(英)笛福:"他们的北京比我们的伦敦和巴黎合起来都大"。

      "书呆子"有多大的权力能"葬送了阳明心学"?还不是瞒青的改朝换代终结的?

      问你日本到底有没有"羊吃人",你扯那么多闲话啰嗦个啥?

      氏族制度还能进化,"宗法制度"不进化了?

      把日本的幕府换成酋长,会有近代的资本主义吗?非洲有宗法制度吗?

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      217楼 liutao1494
      问题是过去历史上,日本人没这么干过呀

      他们直接砍头拿命,发型的问题就没这么重要了,是不是?

      223楼 柯岩芬
      《杨八老越国奇逢》可以百度。鬼子不剃发那是近代,他自己都改西方发型了,还对华人剃个什么?瞒青要是放在近代入关,也不会那么干。
      237楼 liutao1494
      女真人在宋朝也没这么干
      247楼 柯岩芬
      明朝还有"女真人没这样干过"呢!女真人分好几部懂吗?叶赫部在萨尔浒大战中是明朝盟军!就是建州女真部里还有不反明朝的官——尼堪外兰。你的认知就是一桶浆糊。
      267楼 liutao1494
      可笑,鞑靼部也好,瓦剌部也罢,还有那个朵颜三卫,哪个没有与明结盟过,又哪个没威胁甚至侵略过明?
      你又忘了你说的"这么干"了吧?扯个大老远。袁世凯还是清朝的大员呢,最后不要了清朝的命?

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      ......
      198楼 liutao1494
      李治睡他爹的女人,玄宗睡儿子的妻子,你家是这么“文明”的吗?

      红颜祸水说的不是赵飞燕赵合德姐妹?

      王莽篡汉,文明了半天就这结果?

      明朝 ,让我想想

      借用唐国强老师的台词“地是他们的最多最好,税是一文钱也不缴”

      218楼 柯岩芬
      王大爷老师没教你"文明"一词用法是在多种地方吗?文明礼貌和文明古国意思一样吗?那些宫廷乱七八糟的乱纶丑事,大青还少吗?什么太后下嫁、侄儿娶姑姑等等。被世界人耻笑到无以复加的朱尾巴,这样活生生的"文明"材料你就视而不见?

      明朝的一项反动政策能覆盖整个王朝的文明吗?

      中学历史课本:"明朝是当时世界上最富强的国家"。

      《全球通史》:"欧亚大陆的核心文明——明朝"。

      放着中外正史你不看,去拾那些明星的牙慧,可笑。

      238楼 liutao1494
      你也还知道明朝社会制度中的反动一面啊

      我这个人的优点就是专注,确实好了目标就绝不放弃。

      246楼 柯岩芬
      我从来不看好什么明朝,而是看不惯你们的逻辑!

      自暴自己"专注"黑"目标"还自夸"优点",脸真够厚的。

      268楼 liutao1494
      我承认我是在黑

      但我黑的不是某个王朝,是整个中国封建时代

      你要黑"时代"?又说错了吧?是应该说"制度"吧。

      某个制度的好与坏是相对性的。如果在奴隶社会去黑封建制度,那就是阻碍历史前进。如果你黑的东西不包括资本主义,那你就是个汉奸。

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      193楼 柯岩芬
      相同类型:

      秦隋元——强大短促。

      汉唐明——文明昌盛。

      晋宋清——跑跑条约。

      198楼 liutao1494
      李治睡他爹的女人,玄宗睡儿子的妻子,你家是这么“文明”的吗?

      红颜祸水说的不是赵飞燕赵合德姐妹?

      王莽篡汉,文明了半天就这结果?

      明朝 ,让我想想

      借用唐国强老师的台词“地是他们的最多最好,税是一文钱也不缴”

      218楼 柯岩芬
      王大爷老师没教你"文明"一词用法是在多种地方吗?文明礼貌和文明古国意思一样吗?那些宫廷乱七八糟的乱纶丑事,大青还少吗?什么太后下嫁、侄儿娶姑姑等等。被世界人耻笑到无以复加的朱尾巴,这样活生生的"文明"材料你就视而不见?

      明朝的一项反动政策能覆盖整个王朝的文明吗?

      中学历史课本:"明朝是当时世界上最富强的国家"。

      《全球通史》:"欧亚大陆的核心文明——明朝"。

      放着中外正史你不看,去拾那些明星的牙慧,可笑。

      238楼 liutao1494
      你也还知道明朝社会制度中的反动一面啊

      我这个人的优点就是专注,确实好了目标就绝不放弃。

      246楼 柯岩芬
      我从来不看好什么明朝,而是看不惯你们的逻辑!

      自暴自己"专注"黑"目标"还自夸"优点",脸真够厚的。

      我承认我是在黑

      但我黑的不是某个王朝,是整个中国封建时代

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      204楼 柯岩芬
      那好,小日本要给你髡发,也是要剃的,你是不是觉得很"进步"?
      217楼 liutao1494
      问题是过去历史上,日本人没这么干过呀

      他们直接砍头拿命,发型的问题就没这么重要了,是不是?

      223楼 柯岩芬
      《杨八老越国奇逢》可以百度。鬼子不剃发那是近代,他自己都改西方发型了,还对华人剃个什么?瞒青要是放在近代入关,也不会那么干。
      237楼 liutao1494
      女真人在宋朝也没这么干
      247楼 柯岩芬
      明朝还有"女真人没这样干过"呢!女真人分好几部懂吗?叶赫部在萨尔浒大战中是明朝盟军!就是建州女真部里还有不反明朝的官——尼堪外兰。你的认知就是一桶浆糊。
      可笑,鞑靼部也好,瓦剌部也罢,还有那个朵颜三卫,哪个没有与明结盟过,又哪个没威胁甚至侵略过明?

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      218楼 柯岩芬
      王大爷老师没教你"文明"一词用法是在多种地方吗?文明礼貌和文明古国意思一样吗?那些宫廷乱七八糟的乱纶丑事,大青还少吗?什么太后下嫁、侄儿娶姑姑等等。被世界人耻笑到无以复加的朱尾巴,这样活生生的"文明"材料你就视而不见?

      明朝的一项反动政策能覆盖整个王朝的文明吗?

      中学历史课本:"明朝是当时世界上最富强的国家"。

      《全球通史》:"欧亚大陆的核心文明——明朝"。

      放着中外正史你不看,去拾那些明星的牙慧,可笑。

      239楼 liutao1494
      明朝最富强?

      富强到西北民人被饥饿逼得疯狂后铤而走险?

      别说能吃饱肚子了,但凡能不饿死,谁会造反?

      你管这样的王朝叫富强?

      论人均GDP,明朝苏州能比过威尼斯,安特卫普吗?

      这叫富?

      要说强 怎么是蒙古军队从欧洲打到亚洲,为什么不是明朝军队?

      241楼 柯岩芬
      谁"管这叫明朝富强"来?你看不懂、还是看不到"中学历史课本"这几个字?

      王朝末年灾荒腐败能概括整个王朝吗?

      明朝最繁华的是扬州、泉州等运河、港口城市,你扯个苏州干嘛?威尼斯、安特卫普有明朝规模大吗?

      还蒙古呢,蒙古帝国是谁最早推倒的?不打欧亚就不强了?你看不懂有"当时"二字吗?明朝时候有蒙古打欧亚的事吗?就你这文不对题回答真不想回你。

      242楼 liutao1494
      蒙古之强在于让许多地方的许多人恐惧,明朝做得到吗?

      苏州不富?明初南直隶赋税半天下,苏州财赋半江南。

      苏州是城市不是国家,拿城市跟国家比,你明显故意缺乏逻辑。

      明朝大?大得过唐元清?

      说明朝开始并不落后于西方,太可笑了。

      西方近现代文明的源头是什么?

      是遍布欧洲的独立城邦实体,文艺复兴肇发于威尼斯,现代资本政权的源头是荷兰阿姆斯特丹,鹿特丹,明朝领风气之先的城市或区域是哪里?

      明阳公的天泉布道?

      西方资本主义是从羊吃人开始的,中国出现蚕吃人了吗?

      249楼 柯岩芬
      中学历史课本说的明朝是国家还是城市?谁让你扯城市来?

      历史课本这句话和唐、元、清有毛的关系?落后于西方某个国家某个领域就等于落后了?就等于不富强了?大老板文化落后就等于是个穷光蛋了?

      你越扯越远了,日本也"羊吃人"了?落后了?

      西方近现代文明不是从城市向整个国家整个地区扩散开来的?

      没有点又那哪里来的面?

      本来明阳心学是人性解放的开端,结果还是被一群只知袖手空谈心性的书呆子给平白葬送了。

      还提什么日本,日本人被佩里黑船队震惊住了,然后有了对幕府政治的质疑。

      日本古代社会可是缺乏类似中国“封建宗法制度”的严密统治工具的,幕府本身来来去去换了许多主人,有力量者自然可“上洛”得那个“征夷大将军”的位置。

      中国是这样的吗?

      以自己乃至全族为代价捍卫朱允炆地位合法性的人可不是朱允炆的家臣,他们做的是大明王朝的大臣。

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      204楼 柯岩芬
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      问题是过去历史上,日本人没这么干过呀

      他们直接砍头拿命,发型的问题就没这么重要了,是不是?

      224楼 柯岩芬
      过去日本人是叫倭寇吧?《杨八老越国奇逢》里有对倭寇剃发的描述。因为倭寇最后被灭,"髡发"没有瞒青那样规模,所以不见诸正史。同样的对汉人剃发吐蕃、西夏都干过,都因为和倭乱同样的原因而没怎么上正史。

      真正的头发革命是俄国的彼得剃胡子和中国的辛亥剪辫。

      236楼 liutao1494
      剪掉辫子,等于中国社会的封建遗留也一起剪掉了?

      帝制难道是封建制度的全部吗?

      251楼 柯岩芬
      说的是头发革命谁和你扯封建制度来?你不是说"封建制度是看妇女缠足"吗?同样的道理怎么就不能看辫子了?打自己脸上瘾了?
      辛亥革命是颠覆封建制度的开端,尽管是不彻底的革命行为。

      其革命本质不是汉族政治势力对满清统治的清算,这一点你要搞清楚。

      新疆为什么现在都不安稳?

      跟源于历史上历代中央王朝没有能够在那里建立长期的稳固统治,即同化程度最低地域。

      你在这里的言论,客观上会造成满族同胞的反感,哪怕你说一万遍满清统治者与满族民众是两回事也不行。

      当着蒙古族指着铁木真塑像大骂,人家会高兴?

      指着汉武帝画像等大骂其独夫暴君,有多少汉族人会高兴?

      你不是在为民族大团结做贡献,而是在挖墙脚。

      你在做什么我清楚,但你要达成什么目的,我很疑惑。

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      ......
      227楼 柯岩芬
      所以,明末是个破屋子,汉人已经没能修补、维持这个破屋子,而瞒青能,而且还能建成铁屋子。(鲁迅)。

      "多赚取土地"好让后人"三十亩地一头牛""铁杆庄稼",可惜呀,这铁屋子也经不起洋人的几发炮弹。

      早知如此,还不如看好关外这一亩三分地,中原的柿子烂透了,自然会长出新苗,没有那铁屋子,才会有空气阳光。工业革命赶不上西方,但一定会比小日本早。

      233楼 liutao1494
      中华历代王朝,哪个王朝是以推动社会进步为使命的?
      240楼 柯岩芬
      谁告诉你王朝会"推动社会使命"来?是英国的查理一世?还是法国路易十六?还是俄国沙皇?啥都不懂就知道学王大爷!
      243楼 liutao1494
      既然如此,你依据什么指责某王朝的保守?
      250楼 柯岩芬
      凭头上那条玩意!连头发都不自由,还不保守!
      封建王朝存在“自由”这种事物?

      路引这东西可不是清朝发明出来的

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      ......
      198楼 liutao1494
      李治睡他爹的女人,玄宗睡儿子的妻子,你家是这么“文明”的吗?

      红颜祸水说的不是赵飞燕赵合德姐妹?

      王莽篡汉,文明了半天就这结果?

      明朝 ,让我想想

      借用唐国强老师的台词“地是他们的最多最好,税是一文钱也不缴”

      218楼 柯岩芬
      王大爷老师没教你"文明"一词用法是在多种地方吗?文明礼貌和文明古国意思一样吗?那些宫廷乱七八糟的乱纶丑事,大青还少吗?什么太后下嫁、侄儿娶姑姑等等。被世界人耻笑到无以复加的朱尾巴,这样活生生的"文明"材料你就视而不见?

      明朝的一项反动政策能覆盖整个王朝的文明吗?

      中学历史课本:"明朝是当时世界上最富强的国家"。

      《全球通史》:"欧亚大陆的核心文明——明朝"。

      放着中外正史你不看,去拾那些明星的牙慧,可笑。

      239楼 liutao1494
      明朝最富强?

      富强到西北民人被饥饿逼得疯狂后铤而走险?

      别说能吃饱肚子了,但凡能不饿死,谁会造反?

      你管这样的王朝叫富强?

      论人均GDP,明朝苏州能比过威尼斯,安特卫普吗?

      这叫富?

      要说强 怎么是蒙古军队从欧洲打到亚洲,为什么不是明朝军队?

      241楼 柯岩芬
      谁"管这叫明朝富强"来?你看不懂、还是看不到"中学历史课本"这几个字?

      王朝末年灾荒腐败能概括整个王朝吗?

      明朝最繁华的是扬州、泉州等运河、港口城市,你扯个苏州干嘛?威尼斯、安特卫普有明朝规模大吗?

      还蒙古呢,蒙古帝国是谁最早推倒的?不打欧亚就不强了?你看不懂有"当时"二字吗?明朝时候有蒙古打欧亚的事吗?就你这文不对题回答真不想回你。

      255楼 汉长梢
      你的意思,清末老是挨打,也不能概括整个清朝嘛。

      然而清朝无论人口,地盘都远超明朝。

      我可很少提清末,清初就一大堆奇葩了。什么剃发,什么文字狱,什么尼布楚、恰克图条约,什么禁关……

      清比明的"人口、地盘"你是怎么知道的?穿越去数了?我可一直在提中学课本。

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      198楼 liutao1494
      李治睡他爹的女人,玄宗睡儿子的妻子,你家是这么“文明”的吗?

      红颜祸水说的不是赵飞燕赵合德姐妹?

      王莽篡汉,文明了半天就这结果?

      明朝 ,让我想想

      借用唐国强老师的台词“地是他们的最多最好,税是一文钱也不缴”

      218楼 柯岩芬
      王大爷老师没教你"文明"一词用法是在多种地方吗?文明礼貌和文明古国意思一样吗?那些宫廷乱七八糟的乱纶丑事,大青还少吗?什么太后下嫁、侄儿娶姑姑等等。被世界人耻笑到无以复加的朱尾巴,这样活生生的"文明"材料你就视而不见?

      明朝的一项反动政策能覆盖整个王朝的文明吗?

      中学历史课本:"明朝是当时世界上最富强的国家"。

      《全球通史》:"欧亚大陆的核心文明——明朝"。

      放着中外正史你不看,去拾那些明星的牙慧,可笑。

      239楼 liutao1494
      明朝最富强?

      富强到西北民人被饥饿逼得疯狂后铤而走险?

      别说能吃饱肚子了,但凡能不饿死,谁会造反?

      你管这样的王朝叫富强?

      论人均GDP,明朝苏州能比过威尼斯,安特卫普吗?

      这叫富?

      要说强 怎么是蒙古军队从欧洲打到亚洲,为什么不是明朝军队?

      241楼 柯岩芬
      谁"管这叫明朝富强"来?你看不懂、还是看不到"中学历史课本"这几个字?

      王朝末年灾荒腐败能概括整个王朝吗?

      明朝最繁华的是扬州、泉州等运河、港口城市,你扯个苏州干嘛?威尼斯、安特卫普有明朝规模大吗?

      还蒙古呢,蒙古帝国是谁最早推倒的?不打欧亚就不强了?你看不懂有"当时"二字吗?明朝时候有蒙古打欧亚的事吗?就你这文不对题回答真不想回你。

      255楼 汉长梢
      你的意思,清末老是挨打,也不能概括整个清朝嘛。

      然而清朝无论人口,地盘都远超明朝。

      我可很少提清末,清初就一大堆奇葩了。什么剃发,什么文字狱,什么尼布楚、恰克图条约,什么禁关……

      清比明的"人口、地盘"你是怎么知道的?穿越去数了?我可一直在提中学课本。

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      191楼 ch7252
      很好呀,你看看哪个朝代历史有清朝久???
      195楼 柯岩芬
      他"久"了,国家可久不了了,正值一个世界大动荡、大革命、大殖民时期,而中华却相反,连发型还要一刀齐,除了监狱哪有这种事?明朝抗住了日本鬼子的"髡发",却抗不住"雄才大略"的薙发!吕振羽《简明中国通史》:"民族牢狱的瞒青政府",也是中世纪模式的东移。
      196楼 ch7252
      我觉得剃发易服是一种进步,这让国人摆脱了身体发肤受之父母的传统思想,你说对吗?后人的一些胡说八道,无非是对王朝没落的一种反感而已,其实剃发真的是一种进步,好比你现在也留着小平头一样。
      204楼 柯岩芬
      那好,小日本要给你髡发,也是要剃的,你是不是觉得很"进步"?
      256楼 汉长梢
      你现在的发型就是完全西方式的。

      你是不是觉得很耻辱啊?

      我现在的发型是由我自己选的,你要想尝尝被强迫剃发的滋味,去美国坐坐监狱就体验了。

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      240楼 柯岩芬
      谁告诉你王朝会"推动社会使命"来?是英国的查理一世?还是法国路易十六?还是俄国沙皇?啥都不懂就知道学王大爷!
      243楼 liutao1494
      既然如此,你依据什么指责某王朝的保守?
      250楼 柯岩芬
      凭头上那条玩意!连头发都不自由,还不保守!
      254楼 汉长梢
      说的好像明朝可以随便弄什么发型一样。
      当然,只要老百姓愿意,就可以随便。努尔哈赤原来不也是明朝人吗?他的发型就是"随便"的证明。

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      250楼 柯岩芬
      凭头上那条玩意!连头发都不自由,还不保守!
      254楼 汉长梢
      说的好像明朝可以随便弄什么发型一样。
      当然,只要老百姓愿意,就可以随便。努尔哈赤原来不也是明朝人吗?他的发型就是"随便"的证明。

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      中学历史课本:"明朝是当时世界上最富强的国家"。

      《全球通史》:"欧亚大陆的核心文明——明朝"。

      放着中外正史你不看,去拾那些明星的牙慧,可笑。

      239楼 liutao1494
      明朝最富强?

      富强到西北民人被饥饿逼得疯狂后铤而走险?

      别说能吃饱肚子了,但凡能不饿死,谁会造反?

      你管这样的王朝叫富强?

      论人均GDP,明朝苏州能比过威尼斯,安特卫普吗?

      这叫富?

      要说强 怎么是蒙古军队从欧洲打到亚洲,为什么不是明朝军队?

      241楼 柯岩芬
      谁"管这叫明朝富强"来?你看不懂、还是看不到"中学历史课本"这几个字?

      王朝末年灾荒腐败能概括整个王朝吗?

      明朝最繁华的是扬州、泉州等运河、港口城市,你扯个苏州干嘛?威尼斯、安特卫普有明朝规模大吗?

      还蒙古呢,蒙古帝国是谁最早推倒的?不打欧亚就不强了?你看不懂有"当时"二字吗?明朝时候有蒙古打欧亚的事吗?就你这文不对题回答真不想回你。

      255楼 汉长梢
      你的意思,清末老是挨打,也不能概括整个清朝嘛。

      然而清朝无论人口,地盘都远超明朝。

      从哪方面算??是算清末的紫禁城还是伪 满的东三省??

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      ......
      191楼 ch7252
      很好呀,你看看哪个朝代历史有清朝久???
      195楼 柯岩芬
      他"久"了,国家可久不了了,正值一个世界大动荡、大革命、大殖民时期,而中华却相反,连发型还要一刀齐,除了监狱哪有这种事?明朝抗住了日本鬼子的"髡发",却抗不住"雄才大略"的薙发!吕振羽《简明中国通史》:"民族牢狱的瞒青政府",也是中世纪模式的东移。
      196楼 ch7252
      我觉得剃发易服是一种进步,这让国人摆脱了身体发肤受之父母的传统思想,你说对吗?后人的一些胡说八道,无非是对王朝没落的一种反感而已,其实剃发真的是一种进步,好比你现在也留着小平头一样。
      204楼 柯岩芬
      那好,小日本要给你髡发,也是要剃的,你是不是觉得很"进步"?
      256楼 汉长梢
      你现在的发型就是完全西方式的。

      你是不是觉得很耻辱啊?

      要是哪个给你剃一个阴阳怪气的发型,你不生气??

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      189楼 柯岩芬
      可这是"皇帝"干的事吗?用"雄才大略"去管老百姓的"小平头",浪费资源是次要,拓展不开胸怀、视野是主要,这样的"雄才大略"国家能好吗?
      191楼 ch7252
      很好呀,你看看哪个朝代历史有清朝久???
      195楼 柯岩芬
      他"久"了,国家可久不了了,正值一个世界大动荡、大革命、大殖民时期,而中华却相反,连发型还要一刀齐,除了监狱哪有这种事?明朝抗住了日本鬼子的"髡发",却抗不住"雄才大略"的薙发!吕振羽《简明中国通史》:"民族牢狱的瞒青政府",也是中世纪模式的东移。
      196楼 ch7252
      我觉得剃发易服是一种进步,这让国人摆脱了身体发肤受之父母的传统思想,你说对吗?后人的一些胡说八道,无非是对王朝没落的一种反感而已,其实剃发真的是一种进步,好比你现在也留着小平头一样。
      204楼 柯岩芬
      那好,小日本要给你髡发,也是要剃的,你是不是觉得很"进步"?

      你现在的发型就是完全西方式的。

      你是不是觉得很耻辱啊?

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      193楼 柯岩芬
      相同类型:

      秦隋元——强大短促。

      汉唐明——文明昌盛。

      晋宋清——跑跑条约。

      198楼 liutao1494
      李治睡他爹的女人,玄宗睡儿子的妻子,你家是这么“文明”的吗?

      红颜祸水说的不是赵飞燕赵合德姐妹?

      王莽篡汉,文明了半天就这结果?

      明朝 ,让我想想

      借用唐国强老师的台词“地是他们的最多最好,税是一文钱也不缴”

      218楼 柯岩芬
      王大爷老师没教你"文明"一词用法是在多种地方吗?文明礼貌和文明古国意思一样吗?那些宫廷乱七八糟的乱纶丑事,大青还少吗?什么太后下嫁、侄儿娶姑姑等等。被世界人耻笑到无以复加的朱尾巴,这样活生生的"文明"材料你就视而不见?

      明朝的一项反动政策能覆盖整个王朝的文明吗?

      中学历史课本:"明朝是当时世界上最富强的国家"。

      《全球通史》:"欧亚大陆的核心文明——明朝"。

      放着中外正史你不看,去拾那些明星的牙慧,可笑。

      239楼 liutao1494
      明朝最富强?

      富强到西北民人被饥饿逼得疯狂后铤而走险?

      别说能吃饱肚子了,但凡能不饿死,谁会造反?

      你管这样的王朝叫富强?

      论人均GDP,明朝苏州能比过威尼斯,安特卫普吗?

      这叫富?

      要说强 怎么是蒙古军队从欧洲打到亚洲,为什么不是明朝军队?

      241楼 柯岩芬
      谁"管这叫明朝富强"来?你看不懂、还是看不到"中学历史课本"这几个字?

      王朝末年灾荒腐败能概括整个王朝吗?

      明朝最繁华的是扬州、泉州等运河、港口城市,你扯个苏州干嘛?威尼斯、安特卫普有明朝规模大吗?

      还蒙古呢,蒙古帝国是谁最早推倒的?不打欧亚就不强了?你看不懂有"当时"二字吗?明朝时候有蒙古打欧亚的事吗?就你这文不对题回答真不想回你。

      你的意思,清末老是挨打,也不能概括整个清朝嘛。

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      227楼 柯岩芬
      所以,明末是个破屋子,汉人已经没能修补、维持这个破屋子,而瞒青能,而且还能建成铁屋子。(鲁迅)。

      "多赚取土地"好让后人"三十亩地一头牛""铁杆庄稼",可惜呀,这铁屋子也经不起洋人的几发炮弹。

      早知如此,还不如看好关外这一亩三分地,中原的柿子烂透了,自然会长出新苗,没有那铁屋子,才会有空气阳光。工业革命赶不上西方,但一定会比小日本早。

      233楼 liutao1494
      中华历代王朝,哪个王朝是以推动社会进步为使命的?
      240楼 柯岩芬
      谁告诉你王朝会"推动社会使命"来?是英国的查理一世?还是法国路易十六?还是俄国沙皇?啥都不懂就知道学王大爷!
      243楼 liutao1494
      既然如此,你依据什么指责某王朝的保守?
      250楼 柯岩芬
      凭头上那条玩意!连头发都不自由,还不保守!

      说的好像明朝可以随便弄什么发型一样。

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      239楼 liutao1494
      明朝最富强?

      富强到西北民人被饥饿逼得疯狂后铤而走险?

      别说能吃饱肚子了,但凡能不饿死,谁会造反?

      你管这样的王朝叫富强?

      论人均GDP,明朝苏州能比过威尼斯,安特卫普吗?

      这叫富?

      要说强 怎么是蒙古军队从欧洲打到亚洲,为什么不是明朝军队?

      241楼 柯岩芬
      谁"管这叫明朝富强"来?你看不懂、还是看不到"中学历史课本"这几个字?

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      242楼 liutao1494
      蒙古之强在于让许多地方的许多人恐惧,明朝做得到吗?

      苏州不富?明初南直隶赋税半天下,苏州财赋半江南。

      苏州是城市不是国家,拿城市跟国家比,你明显故意缺乏逻辑。

      明朝大?大得过唐元清?

      说明朝开始并不落后于西方,太可笑了。

      西方近现代文明的源头是什么?

      是遍布欧洲的独立城邦实体,文艺复兴肇发于威尼斯,现代资本政权的源头是荷兰阿姆斯特丹,鹿特丹,明朝领风气之先的城市或区域是哪里?

      明阳公的天泉布道?

      西方资本主义是从羊吃人开始的,中国出现蚕吃人了吗?

      249楼 柯岩芬
      中学历史课本说的明朝是国家还是城市?谁让你扯城市来?

      历史课本这句话和唐、元、清有毛的关系?落后于西方某个国家某个领域就等于落后了?就等于不富强了?大老板文化落后就等于是个穷光蛋了?

      你越扯越远了,日本也"羊吃人"了?落后了?

      明朝不重视养蚕?"织造衙门"是干么的?饿死农民而蚕户发财这不是蚕吃人是什么?法国"羊吃人"了吗?德国羊吃人了吗?你非得让隔几万里的明朝复制一个英国历史?什么叫不靠谱懂吗?

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      227楼 柯岩芬
      所以,明末是个破屋子,汉人已经没能修补、维持这个破屋子,而瞒青能,而且还能建成铁屋子。(鲁迅)。

      "多赚取土地"好让后人"三十亩地一头牛""铁杆庄稼",可惜呀,这铁屋子也经不起洋人的几发炮弹。

      早知如此,还不如看好关外这一亩三分地,中原的柿子烂透了,自然会长出新苗,没有那铁屋子,才会有空气阳光。工业革命赶不上西方,但一定会比小日本早。

      229楼 ch7252
      本人并不是轻明重清之人,而是大一统思想拥护者。

      其实看历史,作为汉人,我一直有个不能接受的观念,汉人是最早提出大一统思想,却一只做得不是很好(秦汉有匈奴,隋唐有突厥,明有蒙古,晋宋就更不用说)反而元清这两个少数民族王朝做到了完美。

      可能这里面有宗教问题,在文明并不发达的古代,越落后的地区越信神鬼,反而中原一直不太信这玩意,虽然中原有着更丰富的神话传说,可有关专家解释说,汉人真正信的就是自己,不是神鬼,大禹治水,人定胜天解释了信人不信天的唯物主义问题。外国某些专家也指出,中国人的真正信仰是祖宗,中国人喜欢崇拜祖宗,学习祖宗,当然这也可能造成固步自封,思想僵化吧。

      可是这种近乎唯物主义思想的中原文化,文化及其落后的少数民族是难以接受的,所以在这方面,可能同样落后的元清统治集团可以感化它们,因为它们新兴崛起,为了更好的统治广泛的区域,可以采用任何形式,就是接受汉化的同时,还可以回化,藏化,并且还可以继续维持元清风俗传统,实际上就是个大杂烩,当然这样有负面作用,为了维护统治,打压主体民族是主要的(少数民族地区不用打压,那不是一个量级,用拉拢方式更稳定),打压的方式不光是强大的武力,还有思想,为了更好的融合,奴化是最好的方式,而最好的方式就是扩展神鬼思想,用迷信来麻痹人的思想。元朝命短不提,这里主要谈清朝,清朝迷信思想及其猖獗,应该是历史之最,甚至打仗还要玩抹布扫帚狗血等辟邪之物,用来对付科技遥遥领先又武装到武装到牙齿的西方侵略者,后果可想而知。再加上自身腐败没落,不思进取,在这样的情况,革命势在必行。

      我想,这些可能是你厌恶清朝的主要原因。不过话又说回来,在汉人手里,大一统思想绝对做得不如元清好。你承认吗???

      231楼 柯岩芬
      很赞赏你的坦率,不像某些清粉,动不动就黑,要不就拉扯现代。我说说我们的分歧所在。

      1我也赞同大一统,但不赞同唯一统。为什么?历史上的侵略者也在"大一统"。小日本战前把库页岛、朝鲜、琉球、我国台湾都不也"大一统"了吗?没有二战,后果难说。

      当然有人会说这是外国,国内民族不同的。所谓的国内民族还不是那些北方强族?南方那么多民族谁一统过?还不是丛林法则?古代游牧呈强,到了近代游牧不行了,就是西方的"洋游牧"了,如果没有辛亥革命和俄国的十月革命,会不会我们被一统进大俄罗斯呢?有人又会说"我们有汉文化,能把他们汉化",我认为,世界上没有万能,我们汉文化经久不衰是因为周边的环境太落后,进入中原的民族没有替代性的文化。并不能保证杜绝带文化的侵略,一旦发生,救不了。

      所以,对于大一统,我看重的是用什么方法,如果是野蛮的、血腥的、同化的,绝不认同。

      2我们的习惯是把中国史和世界史区别看,我认为这不科学。同在一个星球,共同循一个规律,怎么就要区别呢?蒙古征服欧亚是侵略,到我们这里了就是"一统"?尽管我不讨厌元朝,只是认为道理上说不通。

      3思想、信仰问题,中国汉人信奉儒教,相比少数民族和外国,似乎是无神论,但并不代表汉人就"唯物",

      别忘了,汉人是"敬天法祖",这和少民甚至原始崇拜没什么区别,而所为的"法祖"也是意味着守旧,相对春秋战国"百家学说"是一种倒退,甚至不如秦汉的法家和黄老学说。宋明衍生出个理学更为反动。我之所以肯定元朝而不待见清朝,这是原因之一。因为青朝把理学发挥到顶峰,再结合其固有的野蛮和愚昧,把落后搞到极端。

      要说迷信,这不怪清朝,汉人也如此,"粪桶将军"是汉人杨芳。

      4反对将少民王朝混为一谈,特别是元清,元朝是我所爱,曾发两个帖子赞颂。元朝没有打压"主体民族",没有汉化,没有同化。要说明的一点:"汉化"不等于不同化,而同化是我最反对的。(即那条尾巴)元朝打压的是女真族,杀色目人而政治上却抬高色目人,具体事不能一概而论。

      说清楚了吧?我厌恶青朝的就是同化政策及狭隘的意识形态。

      244楼 ch7252
      中国历史和世界历史本来就是有区别的,完全是两个不同的概念。当然要区分开来。都知道,世界历史是以西方殖民者为标准制定的,那些屁大的国家,仗着科技的领先,满世界殖民,奴役世界,它们最喜欢干的事挑拨是非,指手画脚,胡说八道,混淆是非,和中国传统的和为贵的思想完全是背道而驰。

      比如1949年的正统观,和1972年的合法观,就是两种不同的历史观,你应该明白。

      中国的大一统思想延续数千年,各民族之间都有着极深的渊源,这是你说的那小日本侵略能解释的吗??小日本和哪个国家,哪个地区有渊源???

      成吉思汗建立大蒙古国之前,他的先祖都接受过金朝册封,属于下属,游牧民族和中原王朝的争斗延续数千年,蒙古族作为北游的一个分支,可以说是在延续传统。可入侵西方不一样,成吉思汗被花拉子模激怒前,也根本不知道西方是个什么样的情况,灭亡花拉子模后,发现西方弱小好欺负,就搂草打兔子,顺路掠夺过去。但其战略核心思想任然是灭金,入主中原。所以说入侵西方是侵略,是两个不同文明的突然对撞。入主中原是一个文明的两个分支争夺领导权。入主和入侵在概念上是不同的。

      248楼 柯岩芬
      你定格的世界历史是西方历史,那其他"第三世界"国家的历史呢?难道是一个国家一个概念吗?满世界殖民的时候西方还没有文艺复兴,更没有近现代科技,其原因是经济方面,而其经济方式是由于地理特点——与海洋关系密切。

      "渊源"吗还是地理有关,小日本是岛,与我们隔海又远,中间还隔着朝鲜,所以就不渊源了。朝鲜是半岛,不也和我们渊源了吗?还有越南,历史上还曾是我们的一部分。所以这"一统思想"也不是绝对的。

      条件和实力要比思想管用的多,对吗?

      你说的那个,我认为不是渊源,或者不是同一个意思,那只不过是臣属关系,是文明的单方面输出,他们就算是崛起也不会有入主中原的思想,而是独立,没有这种大一统思想,没有争夺天下的雄心,根本不能算是一家之人。西方近代崛起,传播以他们为标准的文明,所以说世界史就是以他们为标准制定制。比如1949年正统观和1972年合法观(不可多说,相信这个时间你应该明白)。另外你把那些没有历史,或者说是没有影响世界文化进步的小国历史观混为一谈,没有可比性,毫无意义。

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      196楼 ch7252
      我觉得剃发易服是一种进步,这让国人摆脱了身体发肤受之父母的传统思想,你说对吗?后人的一些胡说八道,无非是对王朝没落的一种反感而已,其实剃发真的是一种进步,好比你现在也留着小平头一样。
      204楼 柯岩芬
      那好,小日本要给你髡发,也是要剃的,你是不是觉得很"进步"?
      217楼 liutao1494
      问题是过去历史上,日本人没这么干过呀

      他们直接砍头拿命,发型的问题就没这么重要了,是不是?

      224楼 柯岩芬
      过去日本人是叫倭寇吧?《杨八老越国奇逢》里有对倭寇剃发的描述。因为倭寇最后被灭,"髡发"没有瞒青那样规模,所以不见诸正史。同样的对汉人剃发吐蕃、西夏都干过,都因为和倭乱同样的原因而没怎么上正史。

      真正的头发革命是俄国的彼得剃胡子和中国的辛亥剪辫。

      236楼 liutao1494
      剪掉辫子,等于中国社会的封建遗留也一起剪掉了?

      帝制难道是封建制度的全部吗?

      说的是头发革命谁和你扯封建制度来?你不是说"封建制度是看妇女缠足"吗?同样的道理怎么就不能看辫子了?打自己脸上瘾了?

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      226楼 ch7252
      明朝不争气,李自成更是扯淡,一棒子余孽勾心斗角,不干正事,那有啥办法?既然啥都不行,还不如多赚取点土地给后人,你说对吗?
      227楼 柯岩芬
      所以,明末是个破屋子,汉人已经没能修补、维持这个破屋子,而瞒青能,而且还能建成铁屋子。(鲁迅)。

      "多赚取土地"好让后人"三十亩地一头牛""铁杆庄稼",可惜呀,这铁屋子也经不起洋人的几发炮弹。

      早知如此,还不如看好关外这一亩三分地,中原的柿子烂透了,自然会长出新苗,没有那铁屋子,才会有空气阳光。工业革命赶不上西方,但一定会比小日本早。

      233楼 liutao1494
      中华历代王朝,哪个王朝是以推动社会进步为使命的?
      240楼 柯岩芬
      谁告诉你王朝会"推动社会使命"来?是英国的查理一世?还是法国路易十六?还是俄国沙皇?啥都不懂就知道学王大爷!
      243楼 liutao1494
      既然如此,你依据什么指责某王朝的保守?
      凭头上那条玩意!连头发都不自由,还不保守!

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      198楼 liutao1494
      李治睡他爹的女人,玄宗睡儿子的妻子,你家是这么“文明”的吗?

      红颜祸水说的不是赵飞燕赵合德姐妹?

      王莽篡汉,文明了半天就这结果?

      明朝 ,让我想想

      借用唐国强老师的台词“地是他们的最多最好,税是一文钱也不缴”

      218楼 柯岩芬
      王大爷老师没教你"文明"一词用法是在多种地方吗?文明礼貌和文明古国意思一样吗?那些宫廷乱七八糟的乱纶丑事,大青还少吗?什么太后下嫁、侄儿娶姑姑等等。被世界人耻笑到无以复加的朱尾巴,这样活生生的"文明"材料你就视而不见?

      明朝的一项反动政策能覆盖整个王朝的文明吗?

      中学历史课本:"明朝是当时世界上最富强的国家"。

      《全球通史》:"欧亚大陆的核心文明——明朝"。

      放着中外正史你不看,去拾那些明星的牙慧,可笑。

      239楼 liutao1494
      明朝最富强?

      富强到西北民人被饥饿逼得疯狂后铤而走险?

      别说能吃饱肚子了,但凡能不饿死,谁会造反?

      你管这样的王朝叫富强?

      论人均GDP,明朝苏州能比过威尼斯,安特卫普吗?

      这叫富?

      要说强 怎么是蒙古军队从欧洲打到亚洲,为什么不是明朝军队?

      241楼 柯岩芬
      谁"管这叫明朝富强"来?你看不懂、还是看不到"中学历史课本"这几个字?

      王朝末年灾荒腐败能概括整个王朝吗?

      明朝最繁华的是扬州、泉州等运河、港口城市,你扯个苏州干嘛?威尼斯、安特卫普有明朝规模大吗?

      还蒙古呢,蒙古帝国是谁最早推倒的?不打欧亚就不强了?你看不懂有"当时"二字吗?明朝时候有蒙古打欧亚的事吗?就你这文不对题回答真不想回你。

      242楼 liutao1494
      蒙古之强在于让许多地方的许多人恐惧,明朝做得到吗?

      苏州不富?明初南直隶赋税半天下,苏州财赋半江南。

      苏州是城市不是国家,拿城市跟国家比,你明显故意缺乏逻辑。

      明朝大?大得过唐元清?

      说明朝开始并不落后于西方,太可笑了。

      西方近现代文明的源头是什么?

      是遍布欧洲的独立城邦实体,文艺复兴肇发于威尼斯,现代资本政权的源头是荷兰阿姆斯特丹,鹿特丹,明朝领风气之先的城市或区域是哪里?

      明阳公的天泉布道?

      西方资本主义是从羊吃人开始的,中国出现蚕吃人了吗?

      中学历史课本说的明朝是国家还是城市?谁让你扯城市来?

      历史课本这句话和唐、元、清有毛的关系?落后于西方某个国家某个领域就等于落后了?就等于不富强了?大老板文化落后就等于是个穷光蛋了?

      你越扯越远了,日本也"羊吃人"了?落后了?

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      其实看历史,作为汉人,我一直有个不能接受的观念,汉人是最早提出大一统思想,却一只做得不是很好(秦汉有匈奴,隋唐有突厥,明有蒙古,晋宋就更不用说)反而元清这两个少数民族王朝做到了完美。

      可能这里面有宗教问题,在文明并不发达的古代,越落后的地区越信神鬼,反而中原一直不太信这玩意,虽然中原有着更丰富的神话传说,可有关专家解释说,汉人真正信的就是自己,不是神鬼,大禹治水,人定胜天解释了信人不信天的唯物主义问题。外国某些专家也指出,中国人的真正信仰是祖宗,中国人喜欢崇拜祖宗,学习祖宗,当然这也可能造成固步自封,思想僵化吧。

      可是这种近乎唯物主义思想的中原文化,文化及其落后的少数民族是难以接受的,所以在这方面,可能同样落后的元清统治集团可以感化它们,因为它们新兴崛起,为了更好的统治广泛的区域,可以采用任何形式,就是接受汉化的同时,还可以回化,藏化,并且还可以继续维持元清风俗传统,实际上就是个大杂烩,当然这样有负面作用,为了维护统治,打压主体民族是主要的(少数民族地区不用打压,那不是一个量级,用拉拢方式更稳定),打压的方式不光是强大的武力,还有思想,为了更好的融合,奴化是最好的方式,而最好的方式就是扩展神鬼思想,用迷信来麻痹人的思想。元朝命短不提,这里主要谈清朝,清朝迷信思想及其猖獗,应该是历史之最,甚至打仗还要玩抹布扫帚狗血等辟邪之物,用来对付科技遥遥领先又武装到武装到牙齿的西方侵略者,后果可想而知。再加上自身腐败没落,不思进取,在这样的情况,革命势在必行。

      我想,这些可能是你厌恶清朝的主要原因。不过话又说回来,在汉人手里,大一统思想绝对做得不如元清好。你承认吗???

      231楼 柯岩芬
      很赞赏你的坦率,不像某些清粉,动不动就黑,要不就拉扯现代。我说说我们的分歧所在。

      1我也赞同大一统,但不赞同唯一统。为什么?历史上的侵略者也在"大一统"。小日本战前把库页岛、朝鲜、琉球、我国台湾都不也"大一统"了吗?没有二战,后果难说。

      当然有人会说这是外国,国内民族不同的。所谓的国内民族还不是那些北方强族?南方那么多民族谁一统过?还不是丛林法则?古代游牧呈强,到了近代游牧不行了,就是西方的"洋游牧"了,如果没有辛亥革命和俄国的十月革命,会不会我们被一统进大俄罗斯呢?有人又会说"我们有汉文化,能把他们汉化",我认为,世界上没有万能,我们汉文化经久不衰是因为周边的环境太落后,进入中原的民族没有替代性的文化。并不能保证杜绝带文化的侵略,一旦发生,救不了。

      所以,对于大一统,我看重的是用什么方法,如果是野蛮的、血腥的、同化的,绝不认同。

      2我们的习惯是把中国史和世界史区别看,我认为这不科学。同在一个星球,共同循一个规律,怎么就要区别呢?蒙古征服欧亚是侵略,到我们这里了就是"一统"?尽管我不讨厌元朝,只是认为道理上说不通。

      3思想、信仰问题,中国汉人信奉儒教,相比少数民族和外国,似乎是无神论,但并不代表汉人就"唯物",

      别忘了,汉人是"敬天法祖",这和少民甚至原始崇拜没什么区别,而所为的"法祖"也是意味着守旧,相对春秋战国"百家学说"是一种倒退,甚至不如秦汉的法家和黄老学说。宋明衍生出个理学更为反动。我之所以肯定元朝而不待见清朝,这是原因之一。因为青朝把理学发挥到顶峰,再结合其固有的野蛮和愚昧,把落后搞到极端。

      要说迷信,这不怪清朝,汉人也如此,"粪桶将军"是汉人杨芳。

      4反对将少民王朝混为一谈,特别是元清,元朝是我所爱,曾发两个帖子赞颂。元朝没有打压"主体民族",没有汉化,没有同化。要说明的一点:"汉化"不等于不同化,而同化是我最反对的。(即那条尾巴)元朝打压的是女真族,杀色目人而政治上却抬高色目人,具体事不能一概而论。

      说清楚了吧?我厌恶青朝的就是同化政策及狭隘的意识形态。

      244楼 ch7252
      中国历史和世界历史本来就是有区别的,完全是两个不同的概念。当然要区分开来。都知道,世界历史是以西方殖民者为标准制定的,那些屁大的国家,仗着科技的领先,满世界殖民,奴役世界,它们最喜欢干的事挑拨是非,指手画脚,胡说八道,混淆是非,和中国传统的和为贵的思想完全是背道而驰。

      比如1949年的正统观,和1972年的合法观,就是两种不同的历史观,你应该明白。

      中国的大一统思想延续数千年,各民族之间都有着极深的渊源,这是你说的那小日本侵略能解释的吗??小日本和哪个国家,哪个地区有渊源???

      成吉思汗建立大蒙古国之前,他的先祖都接受过金朝册封,属于下属,游牧民族和中原王朝的争斗延续数千年,蒙古族作为北游的一个分支,可以说是在延续传统。可入侵西方不一样,成吉思汗被花拉子模激怒前,也根本不知道西方是个什么样的情况,灭亡花拉子模后,发现西方弱小好欺负,就搂草打兔子,顺路掠夺过去。但其战略核心思想任然是灭金,入主中原。所以说入侵西方是侵略,是两个不同文明的突然对撞。入主中原是一个文明的两个分支争夺领导权。入主和入侵在概念上是不同的。

      你定格的世界历史是西方历史,那其他"第三世界"国家的历史呢?难道是一个国家一个概念吗?满世界殖民的时候西方还没有文艺复兴,更没有近现代科技,其原因是经济方面,而其经济方式是由于地理特点——与海洋关系密切。

      "渊源"吗还是地理有关,小日本是岛,与我们隔海又远,中间还隔着朝鲜,所以就不渊源了。朝鲜是半岛,不也和我们渊源了吗?还有越南,历史上还曾是我们的一部分。所以这"一统思想"也不是绝对的。

      条件和实力要比思想管用的多,对吗?

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      ......
      196楼 ch7252
      我觉得剃发易服是一种进步,这让国人摆脱了身体发肤受之父母的传统思想,你说对吗?后人的一些胡说八道,无非是对王朝没落的一种反感而已,其实剃发真的是一种进步,好比你现在也留着小平头一样。
      204楼 柯岩芬
      那好,小日本要给你髡发,也是要剃的,你是不是觉得很"进步"?
      217楼 liutao1494
      问题是过去历史上,日本人没这么干过呀

      他们直接砍头拿命,发型的问题就没这么重要了,是不是?

      223楼 柯岩芬
      《杨八老越国奇逢》可以百度。鬼子不剃发那是近代,他自己都改西方发型了,还对华人剃个什么?瞒青要是放在近代入关,也不会那么干。
      237楼 liutao1494
      女真人在宋朝也没这么干
      明朝还有"女真人没这样干过"呢!女真人分好几部懂吗?叶赫部在萨尔浒大战中是明朝盟军!就是建州女真部里还有不反明朝的官——尼堪外兰。你的认知就是一桶浆糊。

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      192楼 wangzeguo
      所以你得出一个什么结论?

      在所有封建王朝,记住是封建王朝哦!在所有封建王朝里,谁超过清朝了?也包括哪些国外的封建王朝!

      193楼 柯岩芬
      相同类型:

      秦隋元——强大短促。

      汉唐明——文明昌盛。

      晋宋清——跑跑条约。

      198楼 liutao1494
      李治睡他爹的女人,玄宗睡儿子的妻子,你家是这么“文明”的吗?

      红颜祸水说的不是赵飞燕赵合德姐妹?

      王莽篡汉,文明了半天就这结果?

      明朝 ,让我想想

      借用唐国强老师的台词“地是他们的最多最好,税是一文钱也不缴”

      218楼 柯岩芬
      王大爷老师没教你"文明"一词用法是在多种地方吗?文明礼貌和文明古国意思一样吗?那些宫廷乱七八糟的乱纶丑事,大青还少吗?什么太后下嫁、侄儿娶姑姑等等。被世界人耻笑到无以复加的朱尾巴,这样活生生的"文明"材料你就视而不见?

      明朝的一项反动政策能覆盖整个王朝的文明吗?

      中学历史课本:"明朝是当时世界上最富强的国家"。

      《全球通史》:"欧亚大陆的核心文明——明朝"。

      放着中外正史你不看,去拾那些明星的牙慧,可笑。

      238楼 liutao1494
      你也还知道明朝社会制度中的反动一面啊

      我这个人的优点就是专注,确实好了目标就绝不放弃。

      我从来不看好什么明朝,而是看不惯你们的逻辑!

      自暴自己"专注"黑"目标"还自夸"优点",脸真够厚的。

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      196楼 ch7252
      我觉得剃发易服是一种进步,这让国人摆脱了身体发肤受之父母的传统思想,你说对吗?后人的一些胡说八道,无非是对王朝没落的一种反感而已,其实剃发真的是一种进步,好比你现在也留着小平头一样。
      204楼 柯岩芬
      那好,小日本要给你髡发,也是要剃的,你是不是觉得很"进步"?
      217楼 liutao1494
      问题是过去历史上,日本人没这么干过呀

      他们直接砍头拿命,发型的问题就没这么重要了,是不是?

      224楼 柯岩芬
      过去日本人是叫倭寇吧?《杨八老越国奇逢》里有对倭寇剃发的描述。因为倭寇最后被灭,"髡发"没有瞒青那样规模,所以不见诸正史。同样的对汉人剃发吐蕃、西夏都干过,都因为和倭乱同样的原因而没怎么上正史。

      真正的头发革命是俄国的彼得剃胡子和中国的辛亥剪辫。

      235楼 liutao1494
      明朝倭寇的上层是明朝人
      王大爷老师没教你汉字"倭"是怎么讲吗?你认为明朝人个子矮,还是要给日本人摘去"倭寇"的帽子?

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      225楼 柯岩芬
      你的话里缺两个字——早已。事实上明末已经是"封建制度不能顺应历史潮流了",而瞒青利用奴隶制进化的势头改朝换代的机会,把封建社会延长、复制一次。
      226楼 ch7252
      明朝不争气,李自成更是扯淡,一棒子余孽勾心斗角,不干正事,那有啥办法?既然啥都不行,还不如多赚取点土地给后人,你说对吗?
      227楼 柯岩芬
      所以,明末是个破屋子,汉人已经没能修补、维持这个破屋子,而瞒青能,而且还能建成铁屋子。(鲁迅)。

      "多赚取土地"好让后人"三十亩地一头牛""铁杆庄稼",可惜呀,这铁屋子也经不起洋人的几发炮弹。

      早知如此,还不如看好关外这一亩三分地,中原的柿子烂透了,自然会长出新苗,没有那铁屋子,才会有空气阳光。工业革命赶不上西方,但一定会比小日本早。

      229楼 ch7252
      本人并不是轻明重清之人,而是大一统思想拥护者。

      其实看历史,作为汉人,我一直有个不能接受的观念,汉人是最早提出大一统思想,却一只做得不是很好(秦汉有匈奴,隋唐有突厥,明有蒙古,晋宋就更不用说)反而元清这两个少数民族王朝做到了完美。

      可能这里面有宗教问题,在文明并不发达的古代,越落后的地区越信神鬼,反而中原一直不太信这玩意,虽然中原有着更丰富的神话传说,可有关专家解释说,汉人真正信的就是自己,不是神鬼,大禹治水,人定胜天解释了信人不信天的唯物主义问题。外国某些专家也指出,中国人的真正信仰是祖宗,中国人喜欢崇拜祖宗,学习祖宗,当然这也可能造成固步自封,思想僵化吧。

      可是这种近乎唯物主义思想的中原文化,文化及其落后的少数民族是难以接受的,所以在这方面,可能同样落后的元清统治集团可以感化它们,因为它们新兴崛起,为了更好的统治广泛的区域,可以采用任何形式,就是接受汉化的同时,还可以回化,藏化,并且还可以继续维持元清风俗传统,实际上就是个大杂烩,当然这样有负面作用,为了维护统治,打压主体民族是主要的(少数民族地区不用打压,那不是一个量级,用拉拢方式更稳定),打压的方式不光是强大的武力,还有思想,为了更好的融合,奴化是最好的方式,而最好的方式就是扩展神鬼思想,用迷信来麻痹人的思想。元朝命短不提,这里主要谈清朝,清朝迷信思想及其猖獗,应该是历史之最,甚至打仗还要玩抹布扫帚狗血等辟邪之物,用来对付科技遥遥领先又武装到武装到牙齿的西方侵略者,后果可想而知。再加上自身腐败没落,不思进取,在这样的情况,革命势在必行。

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      1我也赞同大一统,但不赞同唯一统。为什么?历史上的侵略者也在"大一统"。小日本战前把库页岛、朝鲜、琉球、我国台湾都不也"大一统"了吗?没有二战,后果难说。

      当然有人会说这是外国,国内民族不同的。所谓的国内民族还不是那些北方强族?南方那么多民族谁一统过?还不是丛林法则?古代游牧呈强,到了近代游牧不行了,就是西方的"洋游牧"了,如果没有辛亥革命和俄国的十月革命,会不会我们被一统进大俄罗斯呢?有人又会说"我们有汉文化,能把他们汉化",我认为,世界上没有万能,我们汉文化经久不衰是因为周边的环境太落后,进入中原的民族没有替代性的文化。并不能保证杜绝带文化的侵略,一旦发生,救不了。

      所以,对于大一统,我看重的是用什么方法,如果是野蛮的、血腥的、同化的,绝不认同。

      2我们的习惯是把中国史和世界史区别看,我认为这不科学。同在一个星球,共同循一个规律,怎么就要区别呢?蒙古征服欧亚是侵略,到我们这里了就是"一统"?尽管我不讨厌元朝,只是认为道理上说不通。

      3思想、信仰问题,中国汉人信奉儒教,相比少数民族和外国,似乎是无神论,但并不代表汉人就"唯物",

      别忘了,汉人是"敬天法祖",这和少民甚至原始崇拜没什么区别,而所为的"法祖"也是意味着守旧,相对春秋战国"百家学说"是一种倒退,甚至不如秦汉的法家和黄老学说。宋明衍生出个理学更为反动。我之所以肯定元朝而不待见清朝,这是原因之一。因为青朝把理学发挥到顶峰,再结合其固有的野蛮和愚昧,把落后搞到极端。

      要说迷信,这不怪清朝,汉人也如此,"粪桶将军"是汉人杨芳。

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      说清楚了吧?我厌恶青朝的就是同化政策及狭隘的意识形态。

      中国历史和世界历史本来就是有区别的,完全是两个不同的概念。当然要区分开来。都知道,世界历史是以西方殖民者为标准制定的,那些屁大的国家,仗着科技的领先,满世界殖民,奴役世界,它们最喜欢干的事挑拨是非,指手画脚,胡说八道,混淆是非,和中国传统的和为贵的思想完全是背道而驰。

      比如1949年的正统观,和1972年的合法观,就是两种不同的历史观,你应该明白。

      中国的大一统思想延续数千年,各民族之间都有着极深的渊源,这是你说的那小日本侵略能解释的吗??小日本和哪个国家,哪个地区有渊源???

      成吉思汗建立大蒙古国之前,他的先祖都接受过金朝册封,属于下属,游牧民族和中原王朝的争斗延续数千年,蒙古族作为北游的一个分支,可以说是在延续传统。可入侵西方不一样,成吉思汗被花拉子模激怒前,也根本不知道西方是个什么样的情况,灭亡花拉子模后,发现西方弱小好欺负,就搂草打兔子,顺路掠夺过去。但其战略核心思想任然是灭金,入主中原。所以说入侵西方是侵略,是两个不同文明的突然对撞。入主中原是一个文明的两个分支争夺领导权。入主和入侵在概念上是不同的。

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      被五分彩骗了怎么办, 2019/10/13 23:45:22被五分彩骗了怎么办,
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      225楼 柯岩芬
      你的话里缺两个字——早已。事实上明末已经是"封建制度不能顺应历史潮流了",而瞒青利用奴隶制进化的势头改朝换代的机会,把封建社会延长、复制一次。
      226楼 ch7252
      明朝不争气,李自成更是扯淡,一棒子余孽勾心斗角,不干正事,那有啥办法?既然啥都不行,还不如多赚取点土地给后人,你说对吗?
      227楼 柯岩芬
      所以,明末是个破屋子,汉人已经没能修补、维持这个破屋子,而瞒青能,而且还能建成铁屋子。(鲁迅)。

      "多赚取土地"好让后人"三十亩地一头牛""铁杆庄稼",可惜呀,这铁屋子也经不起洋人的几发炮弹。

      早知如此,还不如看好关外这一亩三分地,中原的柿子烂透了,自然会长出新苗,没有那铁屋子,才会有空气阳光。工业革命赶不上西方,但一定会比小日本早。

      233楼 liutao1494
      中华历代王朝,哪个王朝是以推动社会进步为使命的?
      240楼 柯岩芬
      谁告诉你王朝会"推动社会使命"来?是英国的查理一世?还是法国路易十六?还是俄国沙皇?啥都不懂就知道学王大爷!
      既然如此,你依据什么指责某王朝的保守?

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      被五分彩骗了怎么办, 2019/10/13 22:33:51被五分彩骗了怎么办,
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      193楼 柯岩芬
      相同类型:

      秦隋元——强大短促。

      汉唐明——文明昌盛。

      晋宋清——跑跑条约。

      198楼 liutao1494
      李治睡他爹的女人,玄宗睡儿子的妻子,你家是这么“文明”的吗?

      红颜祸水说的不是赵飞燕赵合德姐妹?

      王莽篡汉,文明了半天就这结果?

      明朝 ,让我想想

      借用唐国强老师的台词“地是他们的最多最好,税是一文钱也不缴”

      218楼 柯岩芬
      王大爷老师没教你"文明"一词用法是在多种地方吗?文明礼貌和文明古国意思一样吗?那些宫廷乱七八糟的乱纶丑事,大青还少吗?什么太后下嫁、侄儿娶姑姑等等。被世界人耻笑到无以复加的朱尾巴,这样活生生的"文明"材料你就视而不见?

      明朝的一项反动政策能覆盖整个王朝的文明吗?

      中学历史课本:"明朝是当时世界上最富强的国家"。

      《全球通史》:"欧亚大陆的核心文明——明朝"。

      放着中外正史你不看,去拾那些明星的牙慧,可笑。

      239楼 liutao1494
      明朝最富强?

      富强到西北民人被饥饿逼得疯狂后铤而走险?

      别说能吃饱肚子了,但凡能不饿死,谁会造反?

      你管这样的王朝叫富强?

      论人均GDP,明朝苏州能比过威尼斯,安特卫普吗?

      这叫富?

      要说强 怎么是蒙古军队从欧洲打到亚洲,为什么不是明朝军队?

      241楼 柯岩芬
      谁"管这叫明朝富强"来?你看不懂、还是看不到"中学历史课本"这几个字?

      王朝末年灾荒腐败能概括整个王朝吗?

      明朝最繁华的是扬州、泉州等运河、港口城市,你扯个苏州干嘛?威尼斯、安特卫普有明朝规模大吗?

      还蒙古呢,蒙古帝国是谁最早推倒的?不打欧亚就不强了?你看不懂有"当时"二字吗?明朝时候有蒙古打欧亚的事吗?就你这文不对题回答真不想回你。

      蒙古之强在于让许多地方的许多人恐惧,明朝做得到吗?

      苏州不富?明初南直隶赋税半天下,苏州财赋半江南。

      苏州是城市不是国家,拿城市跟国家比,你明显故意缺乏逻辑。

      明朝大?大得过唐元清?

      说明朝开始并不落后于西方,太可笑了。

      西方近现代文明的源头是什么?

      是遍布欧洲的独立城邦实体,文艺复兴肇发于威尼斯,现代资本政权的源头是荷兰阿姆斯特丹,鹿特丹,明朝领风气之先的城市或区域是哪里?

      明阳公的天泉布道?

      西方资本主义是从羊吃人开始的,中国出现蚕吃人了吗?

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      被五分彩骗了怎么办, 2019/10/13 22:32:29被五分彩骗了怎么办,
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      192楼 wangzeguo
      所以你得出一个什么结论?

      在所有封建王朝,记住是封建王朝哦!在所有封建王朝里,谁超过清朝了?也包括哪些国外的封建王朝!

      193楼 柯岩芬
      相同类型:

      秦隋元——强大短促。

      汉唐明——文明昌盛。

      晋宋清——跑跑条约。

      198楼 liutao1494
      李治睡他爹的女人,玄宗睡儿子的妻子,你家是这么“文明”的吗?

      红颜祸水说的不是赵飞燕赵合德姐妹?

      王莽篡汉,文明了半天就这结果?

      明朝 ,让我想想

      借用唐国强老师的台词“地是他们的最多最好,税是一文钱也不缴”

      218楼 柯岩芬
      王大爷老师没教你"文明"一词用法是在多种地方吗?文明礼貌和文明古国意思一样吗?那些宫廷乱七八糟的乱纶丑事,大青还少吗?什么太后下嫁、侄儿娶姑姑等等。被世界人耻笑到无以复加的朱尾巴,这样活生生的"文明"材料你就视而不见?

      明朝的一项反动政策能覆盖整个王朝的文明吗?

      中学历史课本:"明朝是当时世界上最富强的国家"。

      《全球通史》:"欧亚大陆的核心文明——明朝"。

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      239楼 liutao1494
      明朝最富强?

      富强到西北民人被饥饿逼得疯狂后铤而走险?

      别说能吃饱肚子了,但凡能不饿死,谁会造反?

      你管这样的王朝叫富强?

      论人均GDP,明朝苏州能比过威尼斯,安特卫普吗?

      这叫富?

      要说强 怎么是蒙古军队从欧洲打到亚洲,为什么不是明朝军队?

      谁"管这叫明朝富强"来?你看不懂、还是看不到"中学历史课本"这几个字?

      王朝末年灾荒腐败能概括整个王朝吗?

      明朝最繁华的是扬州、泉州等运河、港口城市,你扯个苏州干嘛?威尼斯、安特卫普有明朝规模大吗?

      还蒙古呢,蒙古帝国是谁最早推倒的?不打欧亚就不强了?你看不懂有"当时"二字吗?明朝时候有蒙古打欧亚的事吗?就你这文不对题回答真不想回你。

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      被五分彩骗了怎么办, 2019/10/13 21:56:23被五分彩骗了怎么办,
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      222楼 ch7252
      辛亥革命,你都说是革命了,说明封建制度已经不能顺应历史潮流,清朝就该退出历史舞台。革命的成功失败无非是探索的过程,生搬硬套肯定是不行的。中国最终选择了社会主义道路,你明白了吗?
      225楼 柯岩芬
      你的话里缺两个字——早已。事实上明末已经是"封建制度不能顺应历史潮流了",而瞒青利用奴隶制进化的势头改朝换代的机会,把封建社会延长、复制一次。
      226楼 ch7252
      明朝不争气,李自成更是扯淡,一棒子余孽勾心斗角,不干正事,那有啥办法?既然啥都不行,还不如多赚取点土地给后人,你说对吗?
      227楼 柯岩芬
      所以,明末是个破屋子,汉人已经没能修补、维持这个破屋子,而瞒青能,而且还能建成铁屋子。(鲁迅)。

      "多赚取土地"好让后人"三十亩地一头牛""铁杆庄稼",可惜呀,这铁屋子也经不起洋人的几发炮弹。

      早知如此,还不如看好关外这一亩三分地,中原的柿子烂透了,自然会长出新苗,没有那铁屋子,才会有空气阳光。工业革命赶不上西方,但一定会比小日本早。

      233楼 liutao1494
      中华历代王朝,哪个王朝是以推动社会进步为使命的?
      谁告诉你王朝会"推动社会使命"来?是英国的查理一世?还是法国路易十六?还是俄国沙皇?啥都不懂就知道学王大爷!

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      186楼 莫云风
      好吧,既然你说到GDP。

      不妨就思考一下GDP。

      明初期、明中期、明末Gdp比较世界各国GDP,是个什么样儿的?

      而清初期,清中期,清末Gdp比较世界各国GDP,又是什么样的?

      而新中国成立支出,留给新中国领导者们的这个烂摊子又是什么样的?

      70年后,现在的中华人民共和国GDP 与世界各国GDP比较又是什么样呢?

      192楼 wangzeguo
      所以你得出一个什么结论?

      在所有封建王朝,记住是封建王朝哦!在所有封建王朝里,谁超过清朝了?也包括哪些国外的封建王朝!

      193楼 柯岩芬
      相同类型:

      秦隋元——强大短促。

      汉唐明——文明昌盛。

      晋宋清——跑跑条约。

      198楼 liutao1494
      李治睡他爹的女人,玄宗睡儿子的妻子,你家是这么“文明”的吗?

      红颜祸水说的不是赵飞燕赵合德姐妹?

      王莽篡汉,文明了半天就这结果?

      明朝 ,让我想想

      借用唐国强老师的台词“地是他们的最多最好,税是一文钱也不缴”

      218楼 柯岩芬
      王大爷老师没教你"文明"一词用法是在多种地方吗?文明礼貌和文明古国意思一样吗?那些宫廷乱七八糟的乱纶丑事,大青还少吗?什么太后下嫁、侄儿娶姑姑等等。被世界人耻笑到无以复加的朱尾巴,这样活生生的"文明"材料你就视而不见?

      明朝的一项反动政策能覆盖整个王朝的文明吗?

      中学历史课本:"明朝是当时世界上最富强的国家"。

      《全球通史》:"欧亚大陆的核心文明——明朝"。

      放着中外正史你不看,去拾那些明星的牙慧,可笑。

      明朝最富强?

      富强到西北民人被饥饿逼得疯狂后铤而走险?

      别说能吃饱肚子了,但凡能不饿死,谁会造反?

      你管这样的王朝叫富强?

      论人均GDP,明朝苏州能比过威尼斯,安特卫普吗?

      这叫富?

      要说强 怎么是蒙古军队从欧洲打到亚洲,为什么不是明朝军队?

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      186楼 莫云风
      好吧,既然你说到GDP。

      不妨就思考一下GDP。

      明初期、明中期、明末Gdp比较世界各国GDP,是个什么样儿的?

      而清初期,清中期,清末Gdp比较世界各国GDP,又是什么样的?

      而新中国成立支出,留给新中国领导者们的这个烂摊子又是什么样的?

      70年后,现在的中华人民共和国GDP 与世界各国GDP比较又是什么样呢?

      192楼 wangzeguo
      所以你得出一个什么结论?

      在所有封建王朝,记住是封建王朝哦!在所有封建王朝里,谁超过清朝了?也包括哪些国外的封建王朝!

      193楼 柯岩芬
      相同类型:

      秦隋元——强大短促。

      汉唐明——文明昌盛。

      晋宋清——跑跑条约。

      198楼 liutao1494
      李治睡他爹的女人,玄宗睡儿子的妻子,你家是这么“文明”的吗?

      红颜祸水说的不是赵飞燕赵合德姐妹?

      王莽篡汉,文明了半天就这结果?

      明朝 ,让我想想

      借用唐国强老师的台词“地是他们的最多最好,税是一文钱也不缴”

      218楼 柯岩芬
      王大爷老师没教你"文明"一词用法是在多种地方吗?文明礼貌和文明古国意思一样吗?那些宫廷乱七八糟的乱纶丑事,大青还少吗?什么太后下嫁、侄儿娶姑姑等等。被世界人耻笑到无以复加的朱尾巴,这样活生生的"文明"材料你就视而不见?

      明朝的一项反动政策能覆盖整个王朝的文明吗?

      中学历史课本:"明朝是当时世界上最富强的国家"。

      《全球通史》:"欧亚大陆的核心文明——明朝"。

      放着中外正史你不看,去拾那些明星的牙慧,可笑。

      你也还知道明朝社会制度中的反动一面啊

      我这个人的优点就是专注,确实好了目标就绝不放弃。

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      195楼 柯岩芬
      他"久"了,国家可久不了了,正值一个世界大动荡、大革命、大殖民时期,而中华却相反,连发型还要一刀齐,除了监狱哪有这种事?明朝抗住了日本鬼子的"髡发",却抗不住"雄才大略"的薙发!吕振羽《简明中国通史》:"民族牢狱的瞒青政府",也是中世纪模式的东移。
      196楼 ch7252
      我觉得剃发易服是一种进步,这让国人摆脱了身体发肤受之父母的传统思想,你说对吗?后人的一些胡说八道,无非是对王朝没落的一种反感而已,其实剃发真的是一种进步,好比你现在也留着小平头一样。
      204楼 柯岩芬
      那好,小日本要给你髡发,也是要剃的,你是不是觉得很"进步"?
      217楼 liutao1494
      问题是过去历史上,日本人没这么干过呀

      他们直接砍头拿命,发型的问题就没这么重要了,是不是?

      223楼 柯岩芬
      《杨八老越国奇逢》可以百度。鬼子不剃发那是近代,他自己都改西方发型了,还对华人剃个什么?瞒青要是放在近代入关,也不会那么干。
      女真人在宋朝也没这么干

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      195楼 柯岩芬
      他"久"了,国家可久不了了,正值一个世界大动荡、大革命、大殖民时期,而中华却相反,连发型还要一刀齐,除了监狱哪有这种事?明朝抗住了日本鬼子的"髡发",却抗不住"雄才大略"的薙发!吕振羽《简明中国通史》:"民族牢狱的瞒青政府",也是中世纪模式的东移。
      196楼 ch7252
      我觉得剃发易服是一种进步,这让国人摆脱了身体发肤受之父母的传统思想,你说对吗?后人的一些胡说八道,无非是对王朝没落的一种反感而已,其实剃发真的是一种进步,好比你现在也留着小平头一样。
      204楼 柯岩芬
      那好,小日本要给你髡发,也是要剃的,你是不是觉得很"进步"?
      217楼 liutao1494
      问题是过去历史上,日本人没这么干过呀

      他们直接砍头拿命,发型的问题就没这么重要了,是不是?

      224楼 柯岩芬
      过去日本人是叫倭寇吧?《杨八老越国奇逢》里有对倭寇剃发的描述。因为倭寇最后被灭,"髡发"没有瞒青那样规模,所以不见诸正史。同样的对汉人剃发吐蕃、西夏都干过,都因为和倭乱同样的原因而没怎么上正史。

      真正的头发革命是俄国的彼得剃胡子和中国的辛亥剪辫。

      剪掉辫子,等于中国社会的封建遗留也一起剪掉了?

      帝制难道是封建制度的全部吗?

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      问题是过去历史上,日本人没这么干过呀

      他们直接砍头拿命,发型的问题就没这么重要了,是不是?

      224楼 柯岩芬
      过去日本人是叫倭寇吧?《杨八老越国奇逢》里有对倭寇剃发的描述。因为倭寇最后被灭,"髡发"没有瞒青那样规模,所以不见诸正史。同样的对汉人剃发吐蕃、西夏都干过,都因为和倭乱同样的原因而没怎么上正史。

      真正的头发革命是俄国的彼得剃胡子和中国的辛亥剪辫。

      明朝倭寇的上层是明朝人

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      219楼 柯岩芬
      呵,我不是没有非议,而是认为一个王朝的"长久"没有绝对的意义,如果他符合时代,长久就有意义。如果他不合时代,那"长久"就是个累赘。你认为辛亥革命早了?中国崛起的早了?

      至于那位网友"想表达什么",他不是在回答你的问题吗?他表达的意思和你不同,我都看明白了不信你不明白,你是故意发问吧?

      222楼 ch7252
      辛亥革命,你都说是革命了,说明封建制度已经不能顺应历史潮流,清朝就该退出历史舞台。革命的成功失败无非是探索的过程,生搬硬套肯定是不行的。中国最终选择了社会主义道路,你明白了吗?
      225楼 柯岩芬
      你的话里缺两个字——早已。事实上明末已经是"封建制度不能顺应历史潮流了",而瞒青利用奴隶制进化的势头改朝换代的机会,把封建社会延长、复制一次。
      226楼 ch7252
      明朝不争气,李自成更是扯淡,一棒子余孽勾心斗角,不干正事,那有啥办法?既然啥都不行,还不如多赚取点土地给后人,你说对吗?
      227楼 柯岩芬
      所以,明末是个破屋子,汉人已经没能修补、维持这个破屋子,而瞒青能,而且还能建成铁屋子。(鲁迅)。

      "多赚取土地"好让后人"三十亩地一头牛""铁杆庄稼",可惜呀,这铁屋子也经不起洋人的几发炮弹。

      早知如此,还不如看好关外这一亩三分地,中原的柿子烂透了,自然会长出新苗,没有那铁屋子,才会有空气阳光。工业革命赶不上西方,但一定会比小日本早。

      中华历代王朝,哪个王朝是以推动社会进步为使命的?

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      222楼 ch7252
      辛亥革命,你都说是革命了,说明封建制度已经不能顺应历史潮流,清朝就该退出历史舞台。革命的成功失败无非是探索的过程,生搬硬套肯定是不行的。中国最终选择了社会主义道路,你明白了吗?
      225楼 柯岩芬
      你的话里缺两个字——早已。事实上明末已经是"封建制度不能顺应历史潮流了",而瞒青利用奴隶制进化的势头改朝换代的机会,把封建社会延长、复制一次。
      226楼 ch7252
      明朝不争气,李自成更是扯淡,一棒子余孽勾心斗角,不干正事,那有啥办法?既然啥都不行,还不如多赚取点土地给后人,你说对吗?
      227楼 柯岩芬
      所以,明末是个破屋子,汉人已经没能修补、维持这个破屋子,而瞒青能,而且还能建成铁屋子。(鲁迅)。

      "多赚取土地"好让后人"三十亩地一头牛""铁杆庄稼",可惜呀,这铁屋子也经不起洋人的几发炮弹。

      早知如此,还不如看好关外这一亩三分地,中原的柿子烂透了,自然会长出新苗,没有那铁屋子,才会有空气阳光。工业革命赶不上西方,但一定会比小日本早。

      229楼 ch7252
      本人并不是轻明重清之人,而是大一统思想拥护者。

      其实看历史,作为汉人,我一直有个不能接受的观念,汉人是最早提出大一统思想,却一只做得不是很好(秦汉有匈奴,隋唐有突厥,明有蒙古,晋宋就更不用说)反而元清这两个少数民族王朝做到了完美。

      可能这里面有宗教问题,在文明并不发达的古代,越落后的地区越信神鬼,反而中原一直不太信这玩意,虽然中原有着更丰富的神话传说,可有关专家解释说,汉人真正信的就是自己,不是神鬼,大禹治水,人定胜天解释了信人不信天的唯物主义问题。外国某些专家也指出,中国人的真正信仰是祖宗,中国人喜欢崇拜祖宗,学习祖宗,当然这也可能造成固步自封,思想僵化吧。

      可是这种近乎唯物主义思想的中原文化,文化及其落后的少数民族是难以接受的,所以在这方面,可能同样落后的元清统治集团可以感化它们,因为它们新兴崛起,为了更好的统治广泛的区域,可以采用任何形式,就是接受汉化的同时,还可以回化,藏化,并且还可以继续维持元清风俗传统,实际上就是个大杂烩,当然这样有负面作用,为了维护统治,打压主体民族是主要的(少数民族地区不用打压,那不是一个量级,用拉拢方式更稳定),打压的方式不光是强大的武力,还有思想,为了更好的融合,奴化是最好的方式,而最好的方式就是扩展神鬼思想,用迷信来麻痹人的思想。元朝命短不提,这里主要谈清朝,清朝迷信思想及其猖獗,应该是历史之最,甚至打仗还要玩抹布扫帚狗血等辟邪之物,用来对付科技遥遥领先又武装到武装到牙齿的西方侵略者,后果可想而知。再加上自身腐败没落,不思进取,在这样的情况,革命势在必行。

      我想,这些可能是你厌恶清朝的主要原因。不过话又说回来,在汉人手里,大一统思想绝对做得不如元清好。你承认吗???

      很赞赏你的坦率,不像某些清粉,动不动就黑,要不就拉扯现代。我说说我们的分歧所在。

      1我也赞同大一统,但不赞同唯一统。为什么?历史上的侵略者也在"大一统"。小日本战前把库页岛、朝鲜、琉球、我国台湾都不也"大一统"了吗?没有二战,后果难说。

      当然有人会说这是外国,国内民族不同的。所谓的国内民族还不是那些北方强族?南方那么多民族谁一统过?还不是丛林法则?古代游牧呈强,到了近代游牧不行了,就是西方的"洋游牧"了,如果没有辛亥革命和俄国的十月革命,会不会我们被一统进大俄罗斯呢?有人又会说"我们有汉文化,能把他们汉化",我认为,世界上没有万能,我们汉文化经久不衰是因为周边的环境太落后,进入中原的民族没有替代性的文化。并不能保证杜绝带文化的侵略,一旦发生,救不了。

      所以,对于大一统,我看重的是用什么方法,如果是野蛮的、血腥的、同化的,绝不认同。

      2我们的习惯是把中国史和世界史区别看,我认为这不科学。同在一个星球,共同循一个规律,怎么就要区别呢?蒙古征服欧亚是侵略,到我们这里了就是"一统"?尽管我不讨厌元朝,只是认为道理上说不通。

      3思想、信仰问题,中国汉人信奉儒教,相比少数民族和外国,似乎是无神论,但并不代表汉人就"唯物",

      别忘了,汉人是"敬天法祖",这和少民甚至原始崇拜没什么区别,而所为的"法祖"也是意味着守旧,相对春秋战国"百家学说"是一种倒退,甚至不如秦汉的法家和黄老学说。宋明衍生出个理学更为反动。我之所以肯定元朝而不待见清朝,这是原因之一。因为青朝把理学发挥到顶峰,再结合其固有的野蛮和愚昧,把落后搞到极端。

      要说迷信,这不怪清朝,汉人也如此,"粪桶将军"是汉人杨芳。

      4反对将少民王朝混为一谈,特别是元清,元朝是我所爱,曾发两个帖子赞颂。元朝没有打压"主体民族",没有汉化,没有同化。要说明的一点:"汉化"不等于不同化,而同化是我最反对的。(即那条尾巴)元朝打压的是女真族,杀色目人而政治上却抬高色目人,具体事不能一概而论。

      说清楚了吧?我厌恶青朝的就是同化政策及狭隘的意识形态。

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      222楼 ch7252
      辛亥革命,你都说是革命了,说明封建制度已经不能顺应历史潮流,清朝就该退出历史舞台。革命的成功失败无非是探索的过程,生搬硬套肯定是不行的。中国最终选择了社会主义道路,你明白了吗?
      225楼 柯岩芬
      你的话里缺两个字——早已。事实上明末已经是"封建制度不能顺应历史潮流了",而瞒青利用奴隶制进化的势头改朝换代的机会,把封建社会延长、复制一次。
      226楼 ch7252
      明朝不争气,李自成更是扯淡,一棒子余孽勾心斗角,不干正事,那有啥办法?既然啥都不行,还不如多赚取点土地给后人,你说对吗?
      227楼 柯岩芬
      所以,明末是个破屋子,汉人已经没能修补、维持这个破屋子,而瞒青能,而且还能建成铁屋子。(鲁迅)。

      "多赚取土地"好让后人"三十亩地一头牛""铁杆庄稼",可惜呀,这铁屋子也经不起洋人的几发炮弹。

      早知如此,还不如看好关外这一亩三分地,中原的柿子烂透了,自然会长出新苗,没有那铁屋子,才会有空气阳光。工业革命赶不上西方,但一定会比小日本早。

      229楼 ch7252
      本人并不是轻明重清之人,而是大一统思想拥护者。

      其实看历史,作为汉人,我一直有个不能接受的观念,汉人是最早提出大一统思想,却一只做得不是很好(秦汉有匈奴,隋唐有突厥,明有蒙古,晋宋就更不用说)反而元清这两个少数民族王朝做到了完美。

      可能这里面有宗教问题,在文明并不发达的古代,越落后的地区越信神鬼,反而中原一直不太信这玩意,虽然中原有着更丰富的神话传说,可有关专家解释说,汉人真正信的就是自己,不是神鬼,大禹治水,人定胜天解释了信人不信天的唯物主义问题。外国某些专家也指出,中国人的真正信仰是祖宗,中国人喜欢崇拜祖宗,学习祖宗,当然这也可能造成固步自封,思想僵化吧。

      可是这种近乎唯物主义思想的中原文化,文化及其落后的少数民族是难以接受的,所以在这方面,可能同样落后的元清统治集团可以感化它们,因为它们新兴崛起,为了更好的统治广泛的区域,可以采用任何形式,就是接受汉化的同时,还可以回化,藏化,并且还可以继续维持元清风俗传统,实际上就是个大杂烩,当然这样有负面作用,为了维护统治,打压主体民族是主要的(少数民族地区不用打压,那不是一个量级,用拉拢方式更稳定),打压的方式不光是强大的武力,还有思想,为了更好的融合,奴化是最好的方式,而最好的方式就是扩展神鬼思想,用迷信来麻痹人的思想。元朝命短不提,这里主要谈清朝,清朝迷信思想及其猖獗,应该是历史之最,甚至打仗还要玩抹布扫帚狗血等辟邪之物,用来对付科技遥遥领先又武装到武装到牙齿的西方侵略者,后果可想而知。再加上自身腐败没落,不思进取,在这样的情况,革命势在必行。

      我想,这些可能是你厌恶清朝的主要原因。不过话又说回来,在汉人手里,大一统思想绝对做得不如元清好。你承认吗???

      很赞赏你的坦率,不像某些清粉,动不动就黑,要不就拉扯现代。我说说我们的分歧所在。

      1我也赞同大一统,但不赞同唯一统。为什么?历史上的侵略者也在"大一统"。小日本战前把库页岛、朝鲜、琉球、我国台湾都不也"大一统"了吗?没有二战,后果难说。

      当然有人会说这是外国,国内民族不同的。所谓的国内民族还不是那些北方强族?南方那么多民族谁一统过?还不是丛林法则?古代游牧呈强,到了近代游牧不行了,就是西方的"洋游牧"了,如果没有辛亥革命和俄国的十月革命,会不会我们被一统进大俄罗斯呢?有人又会说"我们有汉文化,能把他们汉化",我认为,世界上没有万能,我们汉文化经久不衰是因为周边的环境太落后,进入中原的民族没有替代性的文化。并不能保证杜绝带文化的侵略,一旦发生,救不了。

      所以,对于大一统,我看重的是用什么方法,如果是野蛮的、血腥的、同化的,绝不认同。

      2我们的习惯是把中国史和世界史区别看,我认为这不科学。同在一个星球,共同循一个规律,怎么就要区别呢?蒙古征服欧亚是侵略,到我们这里了就是"一统"?尽管我不讨厌元朝,只是认为道理上说不通。

      3思想、信仰问题,中国汉人信奉儒教,相比少数民族和外国,似乎是无神论,但并不代表汉人就"唯物",

      别忘了,汉人是"敬天法祖",这和少民甚至原始崇拜没什么区别,而所为的"法祖"也是意味着守旧,相对春秋战国"百家学说"是一种倒退,甚至不如秦汉的法家和黄老学说。宋明衍生出个理学更为反动。我之所以肯定元朝而不待见清朝,这是原因之一。因为青朝把理学发挥到顶峰,再结合其固有的野蛮和愚昧,把落后搞到极端。

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      4反对将少民王朝混为一谈,特别是元清,元朝是我所爱,曾发两个帖子赞颂。元朝没有打压"主体民族",没有汉化,没有同化。要说明的一点:"汉化"不等于不同化,而同化是我最反对的。(即那条尾巴)元朝打压的是女真族,杀色目人而政治上却抬高色目人,具体事不能一概而论。

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      219楼 柯岩芬
      呵,我不是没有非议,而是认为一个王朝的"长久"没有绝对的意义,如果他符合时代,长久就有意义。如果他不合时代,那"长久"就是个累赘。你认为辛亥革命早了?中国崛起的早了?

      至于那位网友"想表达什么",他不是在回答你的问题吗?他表达的意思和你不同,我都看明白了不信你不明白,你是故意发问吧?

      222楼 ch7252
      辛亥革命,你都说是革命了,说明封建制度已经不能顺应历史潮流,清朝就该退出历史舞台。革命的成功失败无非是探索的过程,生搬硬套肯定是不行的。中国最终选择了社会主义道路,你明白了吗?
      225楼 柯岩芬
      你的话里缺两个字——早已。事实上明末已经是"封建制度不能顺应历史潮流了",而瞒青利用奴隶制进化的势头改朝换代的机会,把封建社会延长、复制一次。
      226楼 ch7252
      明朝不争气,李自成更是扯淡,一棒子余孽勾心斗角,不干正事,那有啥办法?既然啥都不行,还不如多赚取点土地给后人,你说对吗?
      227楼 柯岩芬
      所以,明末是个破屋子,汉人已经没能修补、维持这个破屋子,而瞒青能,而且还能建成铁屋子。(鲁迅)。

      "多赚取土地"好让后人"三十亩地一头牛""铁杆庄稼",可惜呀,这铁屋子也经不起洋人的几发炮弹。

      早知如此,还不如看好关外这一亩三分地,中原的柿子烂透了,自然会长出新苗,没有那铁屋子,才会有空气阳光。工业革命赶不上西方,但一定会比小日本早。

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      其实看历史,作为汉人,我一直有个不能接受的观念,汉人是最早提出大一统思想,却一只做得不是很好(秦汉有匈奴,隋唐有突厥,明有蒙古,晋宋就更不用说)反而元清这两个少数民族王朝做到了完美。

      可能这里面有宗教问题,在文明并不发达的古代,越落后的地区越信神鬼,反而中原一直不太信这玩意,虽然中原有着更丰富的神话传说,可有关专家解释说,汉人真正信的就是自己,不是神鬼,大禹治水,人定胜天解释了信人不信天的唯物主义问题。外国某些专家也指出,中国人的真正信仰是祖宗,中国人喜欢崇拜祖宗,学习祖宗,当然这也可能造成固步自封,思想僵化吧。

      可是这种近乎唯物主义思想的中原文化,文化及其落后的少数民族是难以接受的,所以在这方面,可能同样落后的元清统治集团可以感化它们,因为它们新兴崛起,为了更好的统治广泛的区域,可以采用任何形式,就是接受汉化的同时,还可以回化,藏化,并且还可以继续维持元清风俗传统,实际上就是个大杂烩,当然这样有负面作用,为了维护统治,打压主体民族是主要的(少数民族地区不用打压,那不是一个量级,用拉拢方式更稳定),打压的方式不光是强大的武力,还有思想,为了更好的融合,奴化是最好的方式,而最好的方式就是扩展神鬼思想,用迷信来麻痹人的思想。元朝命短不提,这里主要谈清朝,清朝迷信思想及其猖獗,应该是历史之最,甚至打仗还要玩抹布扫帚狗血等辟邪之物,用来对付科技遥遥领先又武装到武装到牙齿的西方侵略者,后果可想而知。再加上自身腐败没落,不思进取,在这样的情况,革命势在必行。

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      腐败到达巅峰的清王朝终于促使中国人民将它彻底埋葬

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      209楼 ch7252
      阁下,因为你是半途接话,不懂真实话语,麻烦你先看看前面哪位网友对此有非议吗???你究竟想表达什么???能否告知一二。
      219楼 柯岩芬
      呵,我不是没有非议,而是认为一个王朝的"长久"没有绝对的意义,如果他符合时代,长久就有意义。如果他不合时代,那"长久"就是个累赘。你认为辛亥革命早了?中国崛起的早了?

      至于那位网友"想表达什么",他不是在回答你的问题吗?他表达的意思和你不同,我都看明白了不信你不明白,你是故意发问吧?

      222楼 ch7252
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      225楼 柯岩芬
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      226楼 ch7252
      明朝不争气,李自成更是扯淡,一棒子余孽勾心斗角,不干正事,那有啥办法?既然啥都不行,还不如多赚取点土地给后人,你说对吗?
      所以,明末是个破屋子,汉人已经没能修补、维持这个破屋子,而瞒青能,而且还能建成铁屋子。(鲁迅)。

      "多赚取土地"好让后人"三十亩地一头牛""铁杆庄稼",可惜呀,这铁屋子也经不起洋人的几发炮弹。

      早知如此,还不如看好关外这一亩三分地,中原的柿子烂透了,自然会长出新苗,没有那铁屋子,才会有空气阳光。工业革命赶不上西方,但一定会比小日本早。

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      ......
      208楼 zhuzhi
      哪个朝代历史有清朝久?

      商朝。约600年

      东周。515年

      夏朝。400多年

      汉朝410多年

      西周。300多年

      唐朝。289年

      明朝。277年

      清朝。268年

      自己比去罢!

      209楼 ch7252
      阁下,因为你是半途接话,不懂真实话语,麻烦你先看看前面哪位网友对此有非议吗???你究竟想表达什么???能否告知一二。
      219楼 柯岩芬
      呵,我不是没有非议,而是认为一个王朝的"长久"没有绝对的意义,如果他符合时代,长久就有意义。如果他不合时代,那"长久"就是个累赘。你认为辛亥革命早了?中国崛起的早了?

      至于那位网友"想表达什么",他不是在回答你的问题吗?他表达的意思和你不同,我都看明白了不信你不明白,你是故意发问吧?

      222楼 ch7252
      辛亥革命,你都说是革命了,说明封建制度已经不能顺应历史潮流,清朝就该退出历史舞台。革命的成功失败无非是探索的过程,生搬硬套肯定是不行的。中国最终选择了社会主义道路,你明白了吗?
      225楼 柯岩芬
      你的话里缺两个字——早已。事实上明末已经是"封建制度不能顺应历史潮流了",而瞒青利用奴隶制进化的势头改朝换代的机会,把封建社会延长、复制一次。
      明朝不争气,李自成更是扯淡,一棒子余孽勾心斗角,不干正事,那有啥办法?既然啥都不行,还不如多赚取点土地给后人,你说对吗?

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      191楼 ch7252
      很好呀,你看看哪个朝代历史有清朝久???
      208楼 zhuzhi
      哪个朝代历史有清朝久?

      商朝。约600年

      东周。515年

      夏朝。400多年

      汉朝410多年

      西周。300多年

      唐朝。289年

      明朝。277年

      清朝。268年

      自己比去罢!

      209楼 ch7252
      阁下,因为你是半途接话,不懂真实话语,麻烦你先看看前面哪位网友对此有非议吗???你究竟想表达什么???能否告知一二。
      219楼 柯岩芬
      呵,我不是没有非议,而是认为一个王朝的"长久"没有绝对的意义,如果他符合时代,长久就有意义。如果他不合时代,那"长久"就是个累赘。你认为辛亥革命早了?中国崛起的早了?

      至于那位网友"想表达什么",他不是在回答你的问题吗?他表达的意思和你不同,我都看明白了不信你不明白,你是故意发问吧?

      222楼 ch7252
      辛亥革命,你都说是革命了,说明封建制度已经不能顺应历史潮流,清朝就该退出历史舞台。革命的成功失败无非是探索的过程,生搬硬套肯定是不行的。中国最终选择了社会主义道路,你明白了吗?
      你的话里缺两个字——早已。事实上明末已经是"封建制度不能顺应历史潮流了",而瞒青利用奴隶制进化的势头改朝换代的机会,把封建社会延长、复制一次。

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      191楼 ch7252
      很好呀,你看看哪个朝代历史有清朝久???
      195楼 柯岩芬
      他"久"了,国家可久不了了,正值一个世界大动荡、大革命、大殖民时期,而中华却相反,连发型还要一刀齐,除了监狱哪有这种事?明朝抗住了日本鬼子的"髡发",却抗不住"雄才大略"的薙发!吕振羽《简明中国通史》:"民族牢狱的瞒青政府",也是中世纪模式的东移。
      196楼 ch7252
      我觉得剃发易服是一种进步,这让国人摆脱了身体发肤受之父母的传统思想,你说对吗?后人的一些胡说八道,无非是对王朝没落的一种反感而已,其实剃发真的是一种进步,好比你现在也留着小平头一样。
      204楼 柯岩芬
      那好,小日本要给你髡发,也是要剃的,你是不是觉得很"进步"?
      217楼 liutao1494
      问题是过去历史上,日本人没这么干过呀

      他们直接砍头拿命,发型的问题就没这么重要了,是不是?

      过去日本人是叫倭寇吧?《杨八老越国奇逢》里有对倭寇剃发的描述。因为倭寇最后被灭,"髡发"没有瞒青那样规模,所以不见诸正史。同样的对汉人剃发吐蕃、西夏都干过,都因为和倭乱同样的原因而没怎么上正史。

      真正的头发革命是俄国的彼得剃胡子和中国的辛亥剪辫。

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      很好呀,你看看哪个朝代历史有清朝久???
      195楼 柯岩芬
      他"久"了,国家可久不了了,正值一个世界大动荡、大革命、大殖民时期,而中华却相反,连发型还要一刀齐,除了监狱哪有这种事?明朝抗住了日本鬼子的"髡发",却抗不住"雄才大略"的薙发!吕振羽《简明中国通史》:"民族牢狱的瞒青政府",也是中世纪模式的东移。
      196楼 ch7252
      我觉得剃发易服是一种进步,这让国人摆脱了身体发肤受之父母的传统思想,你说对吗?后人的一些胡说八道,无非是对王朝没落的一种反感而已,其实剃发真的是一种进步,好比你现在也留着小平头一样。
      204楼 柯岩芬
      那好,小日本要给你髡发,也是要剃的,你是不是觉得很"进步"?
      217楼 liutao1494
      问题是过去历史上,日本人没这么干过呀

      他们直接砍头拿命,发型的问题就没这么重要了,是不是?

      《杨八老越国奇逢》可以百度。鬼子不剃发那是近代,他自己都改西方发型了,还对华人剃个什么?瞒青要是放在近代入关,也不会那么干。

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      189楼 柯岩芬
      可这是"皇帝"干的事吗?用"雄才大略"去管老百姓的"小平头",浪费资源是次要,拓展不开胸怀、视野是主要,这样的"雄才大略"国家能好吗?
      191楼 ch7252
      很好呀,你看看哪个朝代历史有清朝久???
      208楼 zhuzhi
      哪个朝代历史有清朝久?

      商朝。约600年

      东周。515年

      夏朝。400多年

      汉朝410多年

      西周。300多年

      唐朝。289年

      明朝。277年

      清朝。268年

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      219楼 柯岩芬
      呵,我不是没有非议,而是认为一个王朝的"长久"没有绝对的意义,如果他符合时代,长久就有意义。如果他不合时代,那"长久"就是个累赘。你认为辛亥革命早了?中国崛起的早了?

      至于那位网友"想表达什么",他不是在回答你的问题吗?他表达的意思和你不同,我都看明白了不信你不明白,你是故意发问吧?

      辛亥革命,你都说是革命了,说明封建制度已经不能顺应历史潮流,清朝就该退出历史舞台。革命的成功失败无非是探索的过程,生搬硬套肯定是不行的。中国最终选择了社会主义道路,你明白了吗?

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      189楼 柯岩芬
      可这是"皇帝"干的事吗?用"雄才大略"去管老百姓的"小平头",浪费资源是次要,拓展不开胸怀、视野是主要,这样的"雄才大略"国家能好吗?
      191楼 ch7252
      很好呀,你看看哪个朝代历史有清朝久???
      208楼 zhuzhi
      哪个朝代历史有清朝久?

      商朝。约600年

      东周。515年

      夏朝。400多年

      汉朝410多年

      西周。300多年

      唐朝。289年

      明朝。277年

      清朝。268年

      自己比去罢!

      210楼 ch7252
      就你聪明是吗???虽然你这种比法漏洞百出,毫无意义,但不想和你玩文字游戏,只是想问你,你究竟想表达什么??
      211楼 zhuzhi
      只想告诉你评价历史要尊重史实言之有据,不要自作“聪明”

      历朝年限数字对比答案一目了然,请问“漏洞”何在?算什么文字“游戏”?

      反而空口无凭信口雌黄才理直气壮不成?

      本人想表达的就是这些,别无他意

      因为你是半途接话,不懂真实话语,为了简单,会省略很多话语,所以不想和你争执,文字游戏本身没有实际意义,你明白了吗?

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      188楼 ch7252
      你现在不也留着小平头吗?
      189楼 柯岩芬
      可这是"皇帝"干的事吗?用"雄才大略"去管老百姓的"小平头",浪费资源是次要,拓展不开胸怀、视野是主要,这样的"雄才大略"国家能好吗?
      191楼 ch7252
      很好呀,你看看哪个朝代历史有清朝久???
      208楼 zhuzhi
      哪个朝代历史有清朝久?

      商朝。约600年

      东周。515年

      夏朝。400多年

      汉朝410多年

      西周。300多年

      唐朝。289年

      明朝。277年

      清朝。268年

      自己比去罢!

      209楼 ch7252
      阁下,因为你是半途接话,不懂真实话语,麻烦你先看看前面哪位网友对此有非议吗???你究竟想表达什么???能否告知一二。
      呵,我不是没有非议,而是认为一个王朝的"长久"没有绝对的意义,如果他符合时代,长久就有意义。如果他不合时代,那"长久"就是个累赘。你认为辛亥革命早了?中国崛起的早了?

      至于那位网友"想表达什么",他不是在回答你的问题吗?他表达的意思和你不同,我都看明白了不信你不明白,你是故意发问吧?

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      188楼 ch7252
      你现在不也留着小平头吗?
      189楼 柯岩芬
      可这是"皇帝"干的事吗?用"雄才大略"去管老百姓的"小平头",浪费资源是次要,拓展不开胸怀、视野是主要,这样的"雄才大略"国家能好吗?
      191楼 ch7252
      很好呀,你看看哪个朝代历史有清朝久???
      208楼 zhuzhi
      哪个朝代历史有清朝久?

      商朝。约600年

      东周。515年

      夏朝。400多年

      汉朝410多年

      西周。300多年

      唐朝。289年

      明朝。277年

      清朝。268年

      自己比去罢!

      209楼 ch7252
      阁下,因为你是半途接话,不懂真实话语,麻烦你先看看前面哪位网友对此有非议吗???你究竟想表达什么???能否告知一二。
      呵,我不是没有非议,而是认为一个王朝的"长久"没有绝对的意义,如果他符合时代,长久就有意义。如果他不合时代,那"长久"就是个累赘。你认为辛亥革命早了?中国崛起的早了?

      至于那位网友"想表达什么",他不是在回答你的问题吗?他表达的意思和你不同,我都看明白了不信你不明白,你是故意发问吧?

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      185楼 汉长梢
      明朝GDP是不是世界第一?

      照一帮别有用心的人的横向比较,新中国那还不如腐朽的明朝了。

      186楼 莫云风
      好吧,既然你说到GDP。

      不妨就思考一下GDP。

      明初期、明中期、明末Gdp比较世界各国GDP,是个什么样儿的?

      而清初期,清中期,清末Gdp比较世界各国GDP,又是什么样的?

      而新中国成立支出,留给新中国领导者们的这个烂摊子又是什么样的?

      70年后,现在的中华人民共和国GDP 与世界各国GDP比较又是什么样呢?

      192楼 wangzeguo
      所以你得出一个什么结论?

      在所有封建王朝,记住是封建王朝哦!在所有封建王朝里,谁超过清朝了?也包括哪些国外的封建王朝!

      193楼 柯岩芬
      相同类型:

      秦隋元——强大短促。

      汉唐明——文明昌盛。

      晋宋清——跑跑条约。

      198楼 liutao1494
      李治睡他爹的女人,玄宗睡儿子的妻子,你家是这么“文明”的吗?

      红颜祸水说的不是赵飞燕赵合德姐妹?

      王莽篡汉,文明了半天就这结果?

      明朝 ,让我想想

      借用唐国强老师的台词“地是他们的最多最好,税是一文钱也不缴”

      王大爷老师没教你"文明"一词用法是在多种地方吗?文明礼貌和文明古国意思一样吗?那些宫廷乱七八糟的乱纶丑事,大青还少吗?什么太后下嫁、侄儿娶姑姑等等。被世界人耻笑到无以复加的朱尾巴,这样活生生的"文明"材料你就视而不见?

      明朝的一项反动政策能覆盖整个王朝的文明吗?

      中学历史课本:"明朝是当时世界上最富强的国家"。

      《全球通史》:"欧亚大陆的核心文明——明朝"。

      放着中外正史你不看,去拾那些明星的牙慧,可笑。

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      189楼 柯岩芬
      可这是"皇帝"干的事吗?用"雄才大略"去管老百姓的"小平头",浪费资源是次要,拓展不开胸怀、视野是主要,这样的"雄才大略"国家能好吗?
      191楼 ch7252
      很好呀,你看看哪个朝代历史有清朝久???
      195楼 柯岩芬
      他"久"了,国家可久不了了,正值一个世界大动荡、大革命、大殖民时期,而中华却相反,连发型还要一刀齐,除了监狱哪有这种事?明朝抗住了日本鬼子的"髡发",却抗不住"雄才大略"的薙发!吕振羽《简明中国通史》:"民族牢狱的瞒青政府",也是中世纪模式的东移。
      196楼 ch7252
      我觉得剃发易服是一种进步,这让国人摆脱了身体发肤受之父母的传统思想,你说对吗?后人的一些胡说八道,无非是对王朝没落的一种反感而已,其实剃发真的是一种进步,好比你现在也留着小平头一样。
      204楼 柯岩芬
      那好,小日本要给你髡发,也是要剃的,你是不是觉得很"进步"?
      问题是过去历史上,日本人没这么干过呀

      他们直接砍头拿命,发型的问题就没这么重要了,是不是?

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      191楼 ch7252
      很好呀,你看看哪个朝代历史有清朝久???
      195楼 柯岩芬
      他"久"了,国家可久不了了,正值一个世界大动荡、大革命、大殖民时期,而中华却相反,连发型还要一刀齐,除了监狱哪有这种事?明朝抗住了日本鬼子的"髡发",却抗不住"雄才大略"的薙发!吕振羽《简明中国通史》:"民族牢狱的瞒青政府",也是中世纪模式的东移。
      197楼 liutao1494
      请问,整个清朝时期,道士僧侣的发型被满洲人强迫更改了?
      205楼 柯岩芬
      正因为不剃和尚道士,才说明其反动。保留迷信而专欺负老百姓。而历史上有些皇帝是专改出家人发型迫令其还俗,例如唐武宗、周世宗等,目的是减轻人民负担。
      明朝有多少君王崇道的?

      朱厚熜玩道家丹术玩半辈子了吧?

      明万历中期,福建布政司辖下竟然有七成田土是庙产。

      庙产可是不交税的哦

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      请问,整个清朝时期,道士僧侣的发型被满洲人强迫更改了?
      205楼 柯岩芬
      正因为不剃和尚道士,才说明其反动。保留迷信而专欺负老百姓。而历史上有些皇帝是专改出家人发型迫令其还俗,例如唐武宗、周世宗等,目的是减轻人民负担。
      明朝有多少君王崇道的?

      朱厚熜玩道家丹术玩半辈子了吧?

      明万历中期,福建布政司辖下竟然有七成田土是庙产。

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      189楼 柯岩芬
      可这是"皇帝"干的事吗?用"雄才大略"去管老百姓的"小平头",浪费资源是次要,拓展不开胸怀、视野是主要,这样的"雄才大略"国家能好吗?
      191楼 ch7252
      很好呀,你看看哪个朝代历史有清朝久???
      195楼 柯岩芬
      他"久"了,国家可久不了了,正值一个世界大动荡、大革命、大殖民时期,而中华却相反,连发型还要一刀齐,除了监狱哪有这种事?明朝抗住了日本鬼子的"髡发",却抗不住"雄才大略"的薙发!吕振羽《简明中国通史》:"民族牢狱的瞒青政府",也是中世纪模式的东移。
      197楼 liutao1494
      请问,整个清朝时期,道士僧侣的发型被满洲人强迫更改了?
      205楼 柯岩芬
      正因为不剃和尚道士,才说明其反动。保留迷信而专欺负老百姓。而历史上有些皇帝是专改出家人发型迫令其还俗,例如唐武宗、周世宗等,目的是减轻人民负担。
      明朝有多少君王崇道的?

      朱厚熜玩道家丹术玩半辈子了吧?

      明万历中期,福建布政司辖下竟然有七成田土是庙产。

      庙产可是不交税的哦

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      153楼 柯岩芬
      王大爷老师教你存在就等于"威胁"?汉朝皇帝被匈奴抓走了?隋朝被高丽追着去"避暑山庄"了?明朝最后打残察哈尔蒙古、逼死丰臣秀吉被你改写了?

      你要现多少次是个够?

      174楼 liutao1494
      霍去病再怎么驱逐匈奴,抹杀不了高祖受白登之围的历史事实。

      开国皇帝被敌军围困,这不是对王朝最致命的威胁吗?

      隋三征高丽,然后有了座京观,隋朝士兵的尸体所筑。

      看你那意思,只要君王没事,前线军人死多少都不算事?

      明朝打残察哈尔是不假,正统皇帝兵败被俘也是真。君王被俘,这不算小事了吧?

      丰臣秀吉是被逼死还是被气死的,这由不得你张嘴乱说。

      177楼 柯岩芬
      事情不看结果看开头?那小日本还吊打过珍珠港呢,他威胁美国?

      逼死和气死不都是被明朝吗?有啥不同?

      203楼 liutao1494
      给你修正一下

      二战时,夏威夷并非美国国土

      被逼死,在刑侦学上属他因损失,一般是要承担责任的。

      被气死属自因损失,气人的那个只要不是造谣诽谤,是不承担任何责任的

      懂逼死与气死的区别了吗?

      206楼 柯岩芬
      不是领土就不算吊打了?那就说中国吧。按你的逻辑,小日本还一直"威胁"中国?

      你的"刑侦学"能判定丰臣秀吉的气死不是因为被明朝吊打,才是你需要的答案。明朝不"承担责任"更好。

      袭击对象是美国海军,与美国国土是完全不同的概念,结果也不同。

      夏威夷不是美国领土,但美国宣战了。

      中国驻南联盟大使馆享有中国国土的法律地位,然而我们没宣战。

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      149楼 柯岩芬
      谁和你讨论"主权维护"了?讨论的是领土面积!赶快去治疗健忘症吧,别在这闹笑话了。
      175楼 liutao1494
      哈密卫是不是大明国土?

      但哈密卫在明王朝那两百多年的国祚中,有多长时间根本就不在王朝实际控制之下的?

      无兵亦无民更无官,这叫什么国土王土?

      178楼 柯岩芬
      听不懂吗?再和你说一遍:讨论的是领土面积,其余是白话!
      202楼 liutao1494
      你说领土,好咱们就论领土

      请问《大明会典》中,对王朝疆域是怎么做法律描述的?

      有详细明确法律定义没有?

      陆地疆界下界桩吗?

      王朝所有疆界均有军民巡边吗?

      207楼 柯岩芬
      放着明明白白的国家版《历史地图》你非要搬《大明会典》,古人有领土概念吗?有准确的地理测量吗?
      那么你所谓的国家版《历史地图》其依据是什么?

      凭空而来?

      你还知道古人无领土概念啊,那为什么要以现代国土观念要求清朝而不要求明朝呢?

      普天之下莫非王土

      土地的得与弃理应出自王命,这才是地道的封建社会价值伦理。

      到宋朝,让一群地主代言人修正成了“与士大夫共治天下”到后来竟然有人敢说出“与士大夫共天下”的话来。

      可见什么人才是古代汉族政权的真正拥有者了,大多数时候并非君王本人。

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      188楼 ch7252
      你现在不也留着小平头吗?
      189楼 柯岩芬
      可这是"皇帝"干的事吗?用"雄才大略"去管老百姓的"小平头",浪费资源是次要,拓展不开胸怀、视野是主要,这样的"雄才大略"国家能好吗?
      191楼 ch7252
      很好呀,你看看哪个朝代历史有清朝久???
      208楼 zhuzhi
      哪个朝代历史有清朝久?

      商朝。约600年

      东周。515年

      夏朝。400多年

      汉朝410多年

      西周。300多年

      唐朝。289年

      明朝。277年

      清朝。268年

      自己比去罢!

      210楼 ch7252
      就你聪明是吗???虽然你这种比法漏洞百出,毫无意义,但不想和你玩文字游戏,只是想问你,你究竟想表达什么??
      只想告诉你评价历史要尊重史实言之有据,不要自作“聪明”

      历朝年限数字对比答案一目了然,请问“漏洞”何在?算什么文字“游戏”?

      反而空口无凭信口雌黄才理直气壮不成?

      本人想表达的就是这些,别无他意

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      可这是"皇帝"干的事吗?用"雄才大略"去管老百姓的"小平头",浪费资源是次要,拓展不开胸怀、视野是主要,这样的"雄才大略"国家能好吗?
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      商朝。约600年

      东周。515年

      夏朝。400多年

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      自己比去罢!

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      阁下,因为你是半途接话,不懂真实话语,麻烦你先看看前面哪位网友对此有非议吗???你究竟想表达什么???能否告知一二。

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      188楼 ch7252
      你现在不也留着小平头吗?
      189楼 柯岩芬
      可这是"皇帝"干的事吗?用"雄才大略"去管老百姓的"小平头",浪费资源是次要,拓展不开胸怀、视野是主要,这样的"雄才大略"国家能好吗?
      191楼 ch7252
      很好呀,你看看哪个朝代历史有清朝久???
      哪个朝代历史有清朝久?

      商朝。约600年

      东周。515年

      夏朝。400多年

      汉朝410多年

      西周。300多年

      唐朝。289年

      明朝。277年

      清朝。268年

      自己比去罢!

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      147楼 liutao1494
      不止一个现代的解放军将领说过,主权需要认真维护,国土才是国土(领海领空)。

      明王朝为主权的维护做过什么努力了?

      撤哈密卫,撤不止一个的南疆的宣慰司?

      这叫对主权的维护?

      封建王朝的政治与阶级属性决定了那些羁縻之地远不如中原有统治价值,因此可以轻易放弃

      你指望一群封建地主或其代言人脑袋里装着主权神圣概念?

      149楼 柯岩芬
      谁和你讨论"主权维护"了?讨论的是领土面积!赶快去治疗健忘症吧,别在这闹笑话了。
      175楼 liutao1494
      哈密卫是不是大明国土?

      但哈密卫在明王朝那两百多年的国祚中,有多长时间根本就不在王朝实际控制之下的?

      无兵亦无民更无官,这叫什么国土王土?

      178楼 柯岩芬
      听不懂吗?再和你说一遍:讨论的是领土面积,其余是白话!
      202楼 liutao1494
      你说领土,好咱们就论领土

      请问《大明会典》中,对王朝疆域是怎么做法律描述的?

      有详细明确法律定义没有?

      陆地疆界下界桩吗?

      王朝所有疆界均有军民巡边吗?

      放着明明白白的国家版《历史地图》你非要搬《大明会典》,古人有领土概念吗?有准确的地理测量吗?

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      141楼 liutao1494
      汉之匈奴

      隋之高丽

      唐之突厥吐蕃

      明之北元蒙古各部,以及日本与倭寇(倭寇上层是汪直等海盗)

      这还不够吗?

      153楼 柯岩芬
      王大爷老师教你存在就等于"威胁"?汉朝皇帝被匈奴抓走了?隋朝被高丽追着去"避暑山庄"了?明朝最后打残察哈尔蒙古、逼死丰臣秀吉被你改写了?

      你要现多少次是个够?

      174楼 liutao1494
      霍去病再怎么驱逐匈奴,抹杀不了高祖受白登之围的历史事实。

      开国皇帝被敌军围困,这不是对王朝最致命的威胁吗?

      隋三征高丽,然后有了座京观,隋朝士兵的尸体所筑。

      看你那意思,只要君王没事,前线军人死多少都不算事?

      明朝打残察哈尔是不假,正统皇帝兵败被俘也是真。君王被俘,这不算小事了吧?

      丰臣秀吉是被逼死还是被气死的,这由不得你张嘴乱说。

      177楼 柯岩芬
      事情不看结果看开头?那小日本还吊打过珍珠港呢,他威胁美国?

      逼死和气死不都是被明朝吗?有啥不同?

      203楼 liutao1494
      给你修正一下

      二战时,夏威夷并非美国国土

      被逼死,在刑侦学上属他因损失,一般是要承担责任的。

      被气死属自因损失,气人的那个只要不是造谣诽谤,是不承担任何责任的

      懂逼死与气死的区别了吗?

      不是领土就不算吊打了?那就说中国吧。按你的逻辑,小日本还一直"威胁"中国?

      你的"刑侦学"能判定丰臣秀吉的气死不是因为被明朝吊打,才是你需要的答案。明朝不"承担责任"更好。

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      188楼 ch7252
      你现在不也留着小平头吗?
      189楼 柯岩芬
      可这是"皇帝"干的事吗?用"雄才大略"去管老百姓的"小平头",浪费资源是次要,拓展不开胸怀、视野是主要,这样的"雄才大略"国家能好吗?
      191楼 ch7252
      很好呀,你看看哪个朝代历史有清朝久???
      195楼 柯岩芬
      他"久"了,国家可久不了了,正值一个世界大动荡、大革命、大殖民时期,而中华却相反,连发型还要一刀齐,除了监狱哪有这种事?明朝抗住了日本鬼子的"髡发",却抗不住"雄才大略"的薙发!吕振羽《简明中国通史》:"民族牢狱的瞒青政府",也是中世纪模式的东移。
      197楼 liutao1494
      请问,整个清朝时期,道士僧侣的发型被满洲人强迫更改了?
      正因为不剃和尚道士,才说明其反动。保留迷信而专欺负老百姓。而历史上有些皇帝是专改出家人发型迫令其还俗,例如唐武宗、周世宗等,目的是减轻人民负担。

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      可这是"皇帝"干的事吗?用"雄才大略"去管老百姓的"小平头",浪费资源是次要,拓展不开胸怀、视野是主要,这样的"雄才大略"国家能好吗?
      191楼 ch7252
      很好呀,你看看哪个朝代历史有清朝久???
      195楼 柯岩芬
      他"久"了,国家可久不了了,正值一个世界大动荡、大革命、大殖民时期,而中华却相反,连发型还要一刀齐,除了监狱哪有这种事?明朝抗住了日本鬼子的"髡发",却抗不住"雄才大略"的薙发!吕振羽《简明中国通史》:"民族牢狱的瞒青政府",也是中世纪模式的东移。
      196楼 ch7252
      我觉得剃发易服是一种进步,这让国人摆脱了身体发肤受之父母的传统思想,你说对吗?后人的一些胡说八道,无非是对王朝没落的一种反感而已,其实剃发真的是一种进步,好比你现在也留着小平头一样。
      那好,小日本要给你髡发,也是要剃的,你是不是觉得很"进步"?

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      120楼 柯岩芬
      除了宋朝和清朝外,哪个朝代有外敌威胁了?
      141楼 liutao1494
      汉之匈奴

      隋之高丽

      唐之突厥吐蕃

      明之北元蒙古各部,以及日本与倭寇(倭寇上层是汪直等海盗)

      这还不够吗?

      153楼 柯岩芬
      王大爷老师教你存在就等于"威胁"?汉朝皇帝被匈奴抓走了?隋朝被高丽追着去"避暑山庄"了?明朝最后打残察哈尔蒙古、逼死丰臣秀吉被你改写了?

      你要现多少次是个够?

      174楼 liutao1494
      霍去病再怎么驱逐匈奴,抹杀不了高祖受白登之围的历史事实。

      开国皇帝被敌军围困,这不是对王朝最致命的威胁吗?

      隋三征高丽,然后有了座京观,隋朝士兵的尸体所筑。

      看你那意思,只要君王没事,前线军人死多少都不算事?

      明朝打残察哈尔是不假,正统皇帝兵败被俘也是真。君王被俘,这不算小事了吧?

      丰臣秀吉是被逼死还是被气死的,这由不得你张嘴乱说。

      177楼 柯岩芬
      事情不看结果看开头?那小日本还吊打过珍珠港呢,他威胁美国?

      逼死和气死不都是被明朝吗?有啥不同?

      给你修正一下

      二战时,夏威夷并非美国国土

      被逼死,在刑侦学上属他因损失,一般是要承担责任的。

      被气死属自因损失,气人的那个只要不是造谣诽谤,是不承担任何责任的

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      131楼 柯岩芬
      你的意思是戈壁滩、喜马拉雅山都不是"核心城市""经济中心""军队比平民多",就不是中国领土了?钓鱼岛、南海一些岛"不在控制之内",就不是中国领土了?

      你要否定官方版的历史地图吗?

      147楼 liutao1494
      不止一个现代的解放军将领说过,主权需要认真维护,国土才是国土(领海领空)。

      明王朝为主权的维护做过什么努力了?

      撤哈密卫,撤不止一个的南疆的宣慰司?

      这叫对主权的维护?

      封建王朝的政治与阶级属性决定了那些羁縻之地远不如中原有统治价值,因此可以轻易放弃

      你指望一群封建地主或其代言人脑袋里装着主权神圣概念?

      149楼 柯岩芬
      谁和你讨论"主权维护"了?讨论的是领土面积!赶快去治疗健忘症吧,别在这闹笑话了。
      175楼 liutao1494
      哈密卫是不是大明国土?

      但哈密卫在明王朝那两百多年的国祚中,有多长时间根本就不在王朝实际控制之下的?

      无兵亦无民更无官,这叫什么国土王土?

      178楼 柯岩芬
      听不懂吗?再和你说一遍:讨论的是领土面积,其余是白话!
      你说领土,好咱们就论领土

      请问《大明会典》中,对王朝疆域是怎么做法律描述的?

      有详细明确法律定义没有?

      陆地疆界下界桩吗?

      王朝所有疆界均有军民巡边吗?

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      154楼 莫云风
      封建王朝巅峰又有什么用?!

      再牛逼,最终也是落后于世界发展。

      成为中国有史以来被最远的外地敌打败的封建王朝。

      也就是说,在中国有史以来的封建王朝里,满清王朝的综合国力是与世界高端国家综合国力差距最大的一个王朝。

      157楼 汉长梢
      唐朝也落后于现在世界的发展,你是不是想否定唐朝的伟大?

      清朝是各朝代里末期控制土地最多的王朝,没有清朝,如今新疆都没有的。

      180楼 莫云风
      我并不是想否定什么。

      更不想去否定大清王朝对后世子孙的功绩。

      每个人有每个人的观察角度。

      以我的观察角度来看,一个王朝的强大与否,不能盲目的只从纵向去观察一个王朝的强大。

      人类历史上,逆历史发展的王朝的建立终归是少数。人类社会终归还是在进步的。

      所以我认为,在我们纵向去观察后人比前人进步多少之时,必须横向去观察同时代其他人的进步以做对比。

      清朝从各项指标来看,确实比之前的其他王朝好看的多。

      但是横向去对比同时代的其他我家呢?!

      是不是应该更值得我们去思考,这个王朝到底有多强大?

      唐朝确实不如清朝数据好看,但却是当时数一数二的强国。

      大宋再不济,他的政治经济文化成就,也是在世界第1集团的。

      满清王朝确实比中国其他王朝强大的多,但是对比当时世界的其他国家呢。

      你还能说满清王朝是迈出了一大步吗?

      如果你还这样认为。

      那么欧洲诸列强岂不成了劈叉行走,并且还没扯到蛋。这也太违背科学发展了吧!

      请你来告诉我,地球自有了人类文明开始,什么种族建立的国家可以一直占据文明发展顶端超过五千年的?

      潮起潮落,月圆月缺

      中华持续拥有人类文明顶峰头衔达千年之多,已经是独占鳌头了。

      你说横向对比,请问欧洲西方哪个占据巅峰有中华那么长久?

      看历史只看百年片段?

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      154楼 莫云风
      封建王朝巅峰又有什么用?!

      再牛逼,最终也是落后于世界发展。

      成为中国有史以来被最远的外地敌打败的封建王朝。

      也就是说,在中国有史以来的封建王朝里,满清王朝的综合国力是与世界高端国家综合国力差距最大的一个王朝。

      157楼 汉长梢
      唐朝也落后于现在世界的发展,你是不是想否定唐朝的伟大?

      清朝是各朝代里末期控制土地最多的王朝,没有清朝,如今新疆都没有的。

      180楼 莫云风
      我并不是想否定什么。

      更不想去否定大清王朝对后世子孙的功绩。

      每个人有每个人的观察角度。

      以我的观察角度来看,一个王朝的强大与否,不能盲目的只从纵向去观察一个王朝的强大。

      人类历史上,逆历史发展的王朝的建立终归是少数。人类社会终归还是在进步的。

      所以我认为,在我们纵向去观察后人比前人进步多少之时,必须横向去观察同时代其他人的进步以做对比。

      清朝从各项指标来看,确实比之前的其他王朝好看的多。

      但是横向去对比同时代的其他我家呢?!

      是不是应该更值得我们去思考,这个王朝到底有多强大?

      唐朝确实不如清朝数据好看,但却是当时数一数二的强国。

      大宋再不济,他的政治经济文化成就,也是在世界第1集团的。

      满清王朝确实比中国其他王朝强大的多,但是对比当时世界的其他国家呢。

      你还能说满清王朝是迈出了一大步吗?

      如果你还这样认为。

      那么欧洲诸列强岂不成了劈叉行走,并且还没扯到蛋。这也太违背科学发展了吧!

      182楼 汉长梢
      当然是自己跟自己比。

      你要横向比,宋朝人均GDP世界第一,明朝经济世界第一, 意思如今新中国还不如皇帝都被人捉了的宋朝明朝?

      184楼 莫云风
      您有这样的看法,恰恰说明了您片面的纵向认知是有问题的。

      正因为横向的对比才真正显示出新中国的伟大。

      在纵向对比中满清王朝,确实是进步于中国以往朝代的。

      但以横向对比进会发现我们已经远远落后于世界太多。

      而新中国成立后呢?!

      我们用了70年的时间追赶上了世界多少,但凡是长眼睛的人是都能看到的。

      怎么会有新中国不如其他朝代的结论?!!!

      封建王朝的统治阶级的最重要工作内容是什么?

      可能是推动社会进步吗?

      维持他们的剥削者地位才是他们的要务

      所以,要让百姓愚昧没有造反是念头与勇气这才有了“儒以文乱法”,要让百姓失去造反的能力,这才有了“侠以武犯禁”

      让百姓成为只会吃草挤奶,需要的时候下锅的绵羊,这是从清朝开始的吗?

      总说清朝落后与同代欧洲,好似清朝必须承担推动中国摆脱封建制度的使命一般,为何不能是宋明初开全球之先河,首发类似“文艺复兴”那样的思想解放?

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      188楼 ch7252
      你现在不也留着小平头吗?
      189楼 柯岩芬
      可这是"皇帝"干的事吗?用"雄才大略"去管老百姓的"小平头",浪费资源是次要,拓展不开胸怀、视野是主要,这样的"雄才大略"国家能好吗?
      那时顺治帝还未成年呢

      做事的是多尔衮

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      ......
      184楼 莫云风
      您有这样的看法,恰恰说明了您片面的纵向认知是有问题的。

      正因为横向的对比才真正显示出新中国的伟大。

      在纵向对比中满清王朝,确实是进步于中国以往朝代的。

      但以横向对比进会发现我们已经远远落后于世界太多。

      而新中国成立后呢?!

      我们用了70年的时间追赶上了世界多少,但凡是长眼睛的人是都能看到的。

      怎么会有新中国不如其他朝代的结论?!!!

      185楼 汉长梢
      明朝GDP是不是世界第一?

      照一帮别有用心的人的横向比较,新中国那还不如腐朽的明朝了。

      186楼 莫云风
      好吧,既然你说到GDP。

      不妨就思考一下GDP。

      明初期、明中期、明末Gdp比较世界各国GDP,是个什么样儿的?

      而清初期,清中期,清末Gdp比较世界各国GDP,又是什么样的?

      而新中国成立支出,留给新中国领导者们的这个烂摊子又是什么样的?

      70年后,现在的中华人民共和国GDP 与世界各国GDP比较又是什么样呢?

      192楼 wangzeguo
      所以你得出一个什么结论?

      在所有封建王朝,记住是封建王朝哦!在所有封建王朝里,谁超过清朝了?也包括哪些国外的封建王朝!

      193楼 柯岩芬
      相同类型:

      秦隋元——强大短促。

      汉唐明——文明昌盛。

      晋宋清——跑跑条约。

      李治睡他爹的女人,玄宗睡儿子的妻子,你家是这么“文明”的吗?

      红颜祸水说的不是赵飞燕赵合德姐妹?

      王莽篡汉,文明了半天就这结果?

      明朝 ,让我想想

      借用唐国强老师的台词“地是他们的最多最好,税是一文钱也不缴”

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      188楼 ch7252
      你现在不也留着小平头吗?
      189楼 柯岩芬
      可这是"皇帝"干的事吗?用"雄才大略"去管老百姓的"小平头",浪费资源是次要,拓展不开胸怀、视野是主要,这样的"雄才大略"国家能好吗?
      191楼 ch7252
      很好呀,你看看哪个朝代历史有清朝久???
      195楼 柯岩芬
      他"久"了,国家可久不了了,正值一个世界大动荡、大革命、大殖民时期,而中华却相反,连发型还要一刀齐,除了监狱哪有这种事?明朝抗住了日本鬼子的"髡发",却抗不住"雄才大略"的薙发!吕振羽《简明中国通史》:"民族牢狱的瞒青政府",也是中世纪模式的东移。
      请问,整个清朝时期,道士僧侣的发型被满洲人强迫更改了?

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      188楼 ch7252
      你现在不也留着小平头吗?
      189楼 柯岩芬
      可这是"皇帝"干的事吗?用"雄才大略"去管老百姓的"小平头",浪费资源是次要,拓展不开胸怀、视野是主要,这样的"雄才大略"国家能好吗?
      191楼 ch7252
      很好呀,你看看哪个朝代历史有清朝久???
      195楼 柯岩芬
      他"久"了,国家可久不了了,正值一个世界大动荡、大革命、大殖民时期,而中华却相反,连发型还要一刀齐,除了监狱哪有这种事?明朝抗住了日本鬼子的"髡发",却抗不住"雄才大略"的薙发!吕振羽《简明中国通史》:"民族牢狱的瞒青政府",也是中世纪模式的东移。
      我觉得剃发易服是一种进步,这让国人摆脱了身体发肤受之父母的传统思想,你说对吗?后人的一些胡说八道,无非是对王朝没落的一种反感而已,其实剃发真的是一种进步,好比你现在也留着小平头一样。

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      188楼 ch7252
      你现在不也留着小平头吗?
      189楼 柯岩芬
      可这是"皇帝"干的事吗?用"雄才大略"去管老百姓的"小平头",浪费资源是次要,拓展不开胸怀、视野是主要,这样的"雄才大略"国家能好吗?
      191楼 ch7252
      很好呀,你看看哪个朝代历史有清朝久???
      他"久"了,国家可久不了了,正值一个世界大动荡、大革命、大殖民时期,而中华却相反,连发型还要一刀齐,除了监狱哪有这种事?明朝抗住了日本鬼子的"髡发",却抗不住"雄才大略"的薙发!吕振羽《简明中国通史》:"民族牢狱的瞒青政府",也是中世纪模式的东移。

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      ......
      182楼 汉长梢
      当然是自己跟自己比。

      你要横向比,宋朝人均GDP世界第一,明朝经济世界第一, 意思如今新中国还不如皇帝都被人捉了的宋朝明朝?

      184楼 莫云风
      您有这样的看法,恰恰说明了您片面的纵向认知是有问题的。

      正因为横向的对比才真正显示出新中国的伟大。

      在纵向对比中满清王朝,确实是进步于中国以往朝代的。

      但以横向对比进会发现我们已经远远落后于世界太多。

      而新中国成立后呢?!

      我们用了70年的时间追赶上了世界多少,但凡是长眼睛的人是都能看到的。

      怎么会有新中国不如其他朝代的结论?!!!

      185楼 汉长梢
      明朝GDP是不是世界第一?

      照一帮别有用心的人的横向比较,新中国那还不如腐朽的明朝了。

      186楼 莫云风
      好吧,既然你说到GDP。

      不妨就思考一下GDP。

      明初期、明中期、明末Gdp比较世界各国GDP,是个什么样儿的?

      而清初期,清中期,清末Gdp比较世界各国GDP,又是什么样的?

      而新中国成立支出,留给新中国领导者们的这个烂摊子又是什么样的?

      70年后,现在的中华人民共和国GDP 与世界各国GDP比较又是什么样呢?

      192楼 wangzeguo
      所以你得出一个什么结论?

      在所有封建王朝,记住是封建王朝哦!在所有封建王朝里,谁超过清朝了?也包括哪些国外的封建王朝!

      对了,还有一句"包括外国",也补上:

      西亚病夫——奥斯曼帝国。

      东亚病夫——不用说了吧?

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      182楼 汉长梢
      当然是自己跟自己比。

      你要横向比,宋朝人均GDP世界第一,明朝经济世界第一, 意思如今新中国还不如皇帝都被人捉了的宋朝明朝?

      184楼 莫云风
      您有这样的看法,恰恰说明了您片面的纵向认知是有问题的。

      正因为横向的对比才真正显示出新中国的伟大。

      在纵向对比中满清王朝,确实是进步于中国以往朝代的。

      但以横向对比进会发现我们已经远远落后于世界太多。

      而新中国成立后呢?!

      我们用了70年的时间追赶上了世界多少,但凡是长眼睛的人是都能看到的。

      怎么会有新中国不如其他朝代的结论?!!!

      185楼 汉长梢
      明朝GDP是不是世界第一?

      照一帮别有用心的人的横向比较,新中国那还不如腐朽的明朝了。

      186楼 莫云风
      好吧,既然你说到GDP。

      不妨就思考一下GDP。

      明初期、明中期、明末Gdp比较世界各国GDP,是个什么样儿的?

      而清初期,清中期,清末Gdp比较世界各国GDP,又是什么样的?

      而新中国成立支出,留给新中国领导者们的这个烂摊子又是什么样的?

      70年后,现在的中华人民共和国GDP 与世界各国GDP比较又是什么样呢?

      192楼 wangzeguo
      所以你得出一个什么结论?

      在所有封建王朝,记住是封建王朝哦!在所有封建王朝里,谁超过清朝了?也包括哪些国外的封建王朝!

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      180楼 莫云风
      我并不是想否定什么。

      更不想去否定大清王朝对后世子孙的功绩。

      每个人有每个人的观察角度。

      以我的观察角度来看,一个王朝的强大与否,不能盲目的只从纵向去观察一个王朝的强大。

      人类历史上,逆历史发展的王朝的建立终归是少数。人类社会终归还是在进步的。

      所以我认为,在我们纵向去观察后人比前人进步多少之时,必须横向去观察同时代其他人的进步以做对比。

      清朝从各项指标来看,确实比之前的其他王朝好看的多。

      但是横向去对比同时代的其他我家呢?!

      是不是应该更值得我们去思考,这个王朝到底有多强大?

      唐朝确实不如清朝数据好看,但却是当时数一数二的强国。

      大宋再不济,他的政治经济文化成就,也是在世界第1集团的。

      满清王朝确实比中国其他王朝强大的多,但是对比当时世界的其他国家呢。

      你还能说满清王朝是迈出了一大步吗?

      如果你还这样认为。

      那么欧洲诸列强岂不成了劈叉行走,并且还没扯到蛋。这也太违背科学发展了吧!

      182楼 汉长梢
      当然是自己跟自己比。

      你要横向比,宋朝人均GDP世界第一,明朝经济世界第一, 意思如今新中国还不如皇帝都被人捉了的宋朝明朝?

      184楼 莫云风
      您有这样的看法,恰恰说明了您片面的纵向认知是有问题的。

      正因为横向的对比才真正显示出新中国的伟大。

      在纵向对比中满清王朝,确实是进步于中国以往朝代的。

      但以横向对比进会发现我们已经远远落后于世界太多。

      而新中国成立后呢?!

      我们用了70年的时间追赶上了世界多少,但凡是长眼睛的人是都能看到的。

      怎么会有新中国不如其他朝代的结论?!!!

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      明朝GDP是不是世界第一?

      照一帮别有用心的人的横向比较,新中国那还不如腐朽的明朝了。

      186楼 莫云风
      好吧,既然你说到GDP。

      不妨就思考一下GDP。

      明初期、明中期、明末Gdp比较世界各国GDP,是个什么样儿的?

      而清初期,清中期,清末Gdp比较世界各国GDP,又是什么样的?

      而新中国成立支出,留给新中国领导者们的这个烂摊子又是什么样的?

      70年后,现在的中华人民共和国GDP 与世界各国GDP比较又是什么样呢?

      所以你得出一个什么结论?

      在所有封建王朝,记住是封建王朝哦!在所有封建王朝里,谁超过清朝了?也包括哪些国外的封建王朝!

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      157楼 汉长梢
      唐朝也落后于现在世界的发展,你是不是想否定唐朝的伟大?

      清朝是各朝代里末期控制土地最多的王朝,没有清朝,如今新疆都没有的。

      180楼 莫云风
      我并不是想否定什么。

      更不想去否定大清王朝对后世子孙的功绩。

      每个人有每个人的观察角度。

      以我的观察角度来看,一个王朝的强大与否,不能盲目的只从纵向去观察一个王朝的强大。

      人类历史上,逆历史发展的王朝的建立终归是少数。人类社会终归还是在进步的。

      所以我认为,在我们纵向去观察后人比前人进步多少之时,必须横向去观察同时代其他人的进步以做对比。

      清朝从各项指标来看,确实比之前的其他王朝好看的多。

      但是横向去对比同时代的其他我家呢?!

      是不是应该更值得我们去思考,这个王朝到底有多强大?

      唐朝确实不如清朝数据好看,但却是当时数一数二的强国。

      大宋再不济,他的政治经济文化成就,也是在世界第1集团的。

      满清王朝确实比中国其他王朝强大的多,但是对比当时世界的其他国家呢。

      你还能说满清王朝是迈出了一大步吗?

      如果你还这样认为。

      那么欧洲诸列强岂不成了劈叉行走,并且还没扯到蛋。这也太违背科学发展了吧!

      182楼 汉长梢
      当然是自己跟自己比。

      你要横向比,宋朝人均GDP世界第一,明朝经济世界第一, 意思如今新中国还不如皇帝都被人捉了的宋朝明朝?

      184楼 莫云风
      您有这样的看法,恰恰说明了您片面的纵向认知是有问题的。

      正因为横向的对比才真正显示出新中国的伟大。

      在纵向对比中满清王朝,确实是进步于中国以往朝代的。

      但以横向对比进会发现我们已经远远落后于世界太多。

      而新中国成立后呢?!

      我们用了70年的时间追赶上了世界多少,但凡是长眼睛的人是都能看到的。

      怎么会有新中国不如其他朝代的结论?!!!

      185楼 汉长梢
      明朝GDP是不是世界第一?

      照一帮别有用心的人的横向比较,新中国那还不如腐朽的明朝了。

      新中国和明朝是"横向"?这不仅仅是别有用心了,简直是神智不清。

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      188楼 ch7252
      你现在不也留着小平头吗?
      可这是"皇帝"干的事吗?用"雄才大略"去管老百姓的"小平头",浪费资源是次要,拓展不开胸怀、视野是主要,这样的"雄才大略"国家能好吗?

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      ......
      157楼 汉长梢
      唐朝也落后于现在世界的发展,你是不是想否定唐朝的伟大?

      清朝是各朝代里末期控制土地最多的王朝,没有清朝,如今新疆都没有的。

      180楼 莫云风
      我并不是想否定什么。

      更不想去否定大清王朝对后世子孙的功绩。

      每个人有每个人的观察角度。

      以我的观察角度来看,一个王朝的强大与否,不能盲目的只从纵向去观察一个王朝的强大。

      人类历史上,逆历史发展的王朝的建立终归是少数。人类社会终归还是在进步的。

      所以我认为,在我们纵向去观察后人比前人进步多少之时,必须横向去观察同时代其他人的进步以做对比。

      清朝从各项指标来看,确实比之前的其他王朝好看的多。

      但是横向去对比同时代的其他我家呢?!

      是不是应该更值得我们去思考,这个王朝到底有多强大?

      唐朝确实不如清朝数据好看,但却是当时数一数二的强国。

      大宋再不济,他的政治经济文化成就,也是在世界第1集团的。

      满清王朝确实比中国其他王朝强大的多,但是对比当时世界的其他国家呢。

      你还能说满清王朝是迈出了一大步吗?

      如果你还这样认为。

      那么欧洲诸列强岂不成了劈叉行走,并且还没扯到蛋。这也太违背科学发展了吧!

      182楼 汉长梢
      当然是自己跟自己比。

      你要横向比,宋朝人均GDP世界第一,明朝经济世界第一, 意思如今新中国还不如皇帝都被人捉了的宋朝明朝?

      184楼 莫云风
      您有这样的看法,恰恰说明了您片面的纵向认知是有问题的。

      正因为横向的对比才真正显示出新中国的伟大。

      在纵向对比中满清王朝,确实是进步于中国以往朝代的。

      但以横向对比进会发现我们已经远远落后于世界太多。

      而新中国成立后呢?!

      我们用了70年的时间追赶上了世界多少,但凡是长眼睛的人是都能看到的。

      怎么会有新中国不如其他朝代的结论?!!!

      185楼 汉长梢
      明朝GDP是不是世界第一?

      照一帮别有用心的人的横向比较,新中国那还不如腐朽的明朝了。

      好吧,既然你说到GDP。

      不妨就思考一下GDP。

      明初期、明中期、明末Gdp比较世界各国GDP,是个什么样儿的?

      而清初期,清中期,清末Gdp比较世界各国GDP,又是什么样的?

      而新中国成立支出,留给新中国领导者们的这个烂摊子又是什么样的?

      70年后,现在的中华人民共和国GDP 与世界各国GDP比较又是什么样呢?

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      154楼 莫云风
      封建王朝巅峰又有什么用?!

      再牛逼,最终也是落后于世界发展。

      成为中国有史以来被最远的外地敌打败的封建王朝。

      也就是说,在中国有史以来的封建王朝里,满清王朝的综合国力是与世界高端国家综合国力差距最大的一个王朝。

      157楼 汉长梢
      唐朝也落后于现在世界的发展,你是不是想否定唐朝的伟大?

      清朝是各朝代里末期控制土地最多的王朝,没有清朝,如今新疆都没有的。

      180楼 莫云风
      我并不是想否定什么。

      更不想去否定大清王朝对后世子孙的功绩。

      每个人有每个人的观察角度。

      以我的观察角度来看,一个王朝的强大与否,不能盲目的只从纵向去观察一个王朝的强大。

      人类历史上,逆历史发展的王朝的建立终归是少数。人类社会终归还是在进步的。

      所以我认为,在我们纵向去观察后人比前人进步多少之时,必须横向去观察同时代其他人的进步以做对比。

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      封建王朝巅峰又有什么用?!

      再牛逼,最终也是落后于世界发展。

      成为中国有史以来被最远的外地敌打败的封建王朝。

      也就是说,在中国有史以来的封建王朝里,满清王朝的综合国力是与世界高端国家综合国力差距最大的一个王朝。

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      ......
      162楼 柯岩芬
      历来各个民族包括农耕的汉唐都明都重视的"苦寒之地"唯独满清"不重视",知道原因吗?那是因为明末北方出现了个毛子,而南面的明朝基本是个空架子。

      关内的"富饶"还不是汉人几代开发出来的吗?如果汉人也像大清那样害怕"苦寒"那干脆放弃北方南迁东南亚那些更不"苦寒"之地得了。贝加尔、外东北苦寒吗?满语"努尔干"是图画的意思,毛子舍得放弃东欧、中亚,就是死抓着远东不放知道原因吗?西藏不更苦寒吗?我看是大清在"躲毛毛"吧?

      怎么说起行外话了?蒙古帝国的"龙兴之地"在大肯特山,政治中心在和林格尔,这些地方离贝加尔并不太远。贝加尔的原住民是蒙古茂明安部落,清朝为给毛子腾地,将该部迁至今百灵庙,和达尔罕部共处。

      大清的"龙兴之地"在建州,而建州女真的源头可不在建州,是在依兰。女真分三大部:建州、野人、海西,你这么崇拜这个王朝,怎么连他的历史都说不准?三大部中建州女真是最弱小的一部,受野人女真和土蛮蒙古的压迫,向南迁移,依附明朝。后又过江依附朝鲜,和朝鲜不对付,又被明朝接回来,安置建州。改变了原先单纯狩猎游牧的生产方式,"开发"出更具创收的新"产业"——挖参、抢劫。特别是抢劫,成为"支柱产业"。为后来的崛起打下物质基础和实战锻炼。

      这样的族群,他打仗需要"征兵""征粮吗"?成吉思汗是怎么解决后勤补给的?毛子更远更不适应亚洲气候,是怎么解决后勤的?

      163楼 ch7252
      你这是强词夺理,女真追源也是长白山,金朝告诉你一切,你少拿那些胡乱族源来胡扯。就算你说的是真的,建州女真也是在长白山繁衍生息很多代的。

      建州女真崛起后,已经成了最强,你拿那些老黄历说有啥意思???努尔哈赤雄才大略,统一东北,后代也秉承遗志,入主中原,重心明显南移,这个时候去争那无关紧要的苦寒之地,不怕亡国亡朝吗???

      还汉人重视苦寒之地,你说出来也不怕丢人,努尔干都司23年就裁撤了,就算千年前的唐朝,也同样不足30年,元朝那么强势,还不叫元朝的时候都对那穷地方不闻不问,懒得操心,你真相信汉人会愿意跑那放羊吗???有好地方不好好经营,闲的蛋疼去争苦寒之地,这是农耕民族中原王朝干的事吗???

      可笑

      173楼 柯岩芬
      你才强词夺理!连女真分三大部这种常识都不清楚,还提"金朝",辽朝女真就分"生""熟"两部了,哪部史书告诉你女真追源在长白山了?当然了,仙女吞果是在长白山,你就信那些神话吧!中国语言学术会议提到的满语为"通古斯——满语系列",长白山能和通古斯挂靠?你不会读书连百度也不读,就知道编、吹!

      就按你说的女真在长白山,那离贝加尔外东北比汉人离这些地方远吧?比莫斯科离这些地方更远吧?

      一个农耕民族跨越草原到达这些地方,哪怕只存在一天,不难能可贵?还丢人?你一个游牧狩猎民族,把和自己紧挨着的地方舍弃"重心南移",还吹,这不是雅利安人"南移"印度之路吗?历史上,哪个南移的民族出息过?赵构比大清更南移!

      是呀是呀,明朝西洋、鞑靼海峡探险,是"闲的蛋疼",清朝南移是雄才大略!

      放弃"无关紧要"是为了"防止亡国亡朝"?历来的东方战争发源地在哪?本来和毛子的缓冲地方变成了毛子的领地,不加快亡国亡朝才怪,就等着二鸦割地、八国联军的十五万俄军开进旅顺吧!

      我只相信史书,不管中原王朝干什么事。

      还"可笑"呢,我看你在哭,语言没了,"地图"没了,"雄才大略"的好结果呀。

      176楼 ch7252
      子孙不争气,也怪祖宗这就是你的逻辑?
      179楼 柯岩芬
      "祖宗"也的说事实,子孙也的看这么个不争气法。比如元朝、明朝子孙不争气的地方是腐败、老百姓吃不上饭,但从来不跪舔外国。看宋朝祖宗就开始跪舔赔款了。

      对贝加尔、努尔干,元朝再怎么不经营,明朝再怎么放弃,人家没有拿去喂狼。狼吃了驴,有了力气更会扑向东郭先生。"六国争之赂秦,秦俞强而六国亡之俞速",《战国策》你"懂得"。

      明朝皇帝子孙没有不争气啊,不是在努力研究化学和物理吗?

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      154楼 莫云风
      封建王朝巅峰又有什么用?!

      再牛逼,最终也是落后于世界发展。

      成为中国有史以来被最远的外地敌打败的封建王朝。

      也就是说,在中国有史以来的封建王朝里,满清王朝的综合国力是与世界高端国家综合国力差距最大的一个王朝。

      157楼 汉长梢
      唐朝也落后于现在世界的发展,你是不是想否定唐朝的伟大?

      清朝是各朝代里末期控制土地最多的王朝,没有清朝,如今新疆都没有的。

      180楼 莫云风
      我并不是想否定什么。

      更不想去否定大清王朝对后世子孙的功绩。

      每个人有每个人的观察角度。

      以我的观察角度来看,一个王朝的强大与否,不能盲目的只从纵向去观察一个王朝的强大。

      人类历史上,逆历史发展的王朝的建立终归是少数。人类社会终归还是在进步的。

      所以我认为,在我们纵向去观察后人比前人进步多少之时,必须横向去观察同时代其他人的进步以做对比。

      清朝从各项指标来看,确实比之前的其他王朝好看的多。

      但是横向去对比同时代的其他我家呢?!

      是不是应该更值得我们去思考,这个王朝到底有多强大?

      唐朝确实不如清朝数据好看,但却是当时数一数二的强国。

      大宋再不济,他的政治经济文化成就,也是在世界第1集团的。

      满清王朝确实比中国其他王朝强大的多,但是对比当时世界的其他国家呢。

      你还能说满清王朝是迈出了一大步吗?

      如果你还这样认为。

      那么欧洲诸列强岂不成了劈叉行走,并且还没扯到蛋。这也太违背科学发展了吧!

      当然是自己跟自己比。

      你要横向比,宋朝人均GDP世界第一,明朝经济世界第一, 意思如今新中国还不如皇帝都被人捉了的宋朝明朝?

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      162楼 柯岩芬
      历来各个民族包括农耕的汉唐都明都重视的"苦寒之地"唯独满清"不重视",知道原因吗?那是因为明末北方出现了个毛子,而南面的明朝基本是个空架子。

      关内的"富饶"还不是汉人几代开发出来的吗?如果汉人也像大清那样害怕"苦寒"那干脆放弃北方南迁东南亚那些更不"苦寒"之地得了。贝加尔、外东北苦寒吗?满语"努尔干"是图画的意思,毛子舍得放弃东欧、中亚,就是死抓着远东不放知道原因吗?西藏不更苦寒吗?我看是大清在"躲毛毛"吧?

      怎么说起行外话了?蒙古帝国的"龙兴之地"在大肯特山,政治中心在和林格尔,这些地方离贝加尔并不太远。贝加尔的原住民是蒙古茂明安部落,清朝为给毛子腾地,将该部迁至今百灵庙,和达尔罕部共处。

      大清的"龙兴之地"在建州,而建州女真的源头可不在建州,是在依兰。女真分三大部:建州、野人、海西,你这么崇拜这个王朝,怎么连他的历史都说不准?三大部中建州女真是最弱小的一部,受野人女真和土蛮蒙古的压迫,向南迁移,依附明朝。后又过江依附朝鲜,和朝鲜不对付,又被明朝接回来,安置建州。改变了原先单纯狩猎游牧的生产方式,"开发"出更具创收的新"产业"——挖参、抢劫。特别是抢劫,成为"支柱产业"。为后来的崛起打下物质基础和实战锻炼。

      这样的族群,他打仗需要"征兵""征粮吗"?成吉思汗是怎么解决后勤补给的?毛子更远更不适应亚洲气候,是怎么解决后勤的?

      163楼 ch7252
      你这是强词夺理,女真追源也是长白山,金朝告诉你一切,你少拿那些胡乱族源来胡扯。就算你说的是真的,建州女真也是在长白山繁衍生息很多代的。

      建州女真崛起后,已经成了最强,你拿那些老黄历说有啥意思???努尔哈赤雄才大略,统一东北,后代也秉承遗志,入主中原,重心明显南移,这个时候去争那无关紧要的苦寒之地,不怕亡国亡朝吗???

      还汉人重视苦寒之地,你说出来也不怕丢人,努尔干都司23年就裁撤了,就算千年前的唐朝,也同样不足30年,元朝那么强势,还不叫元朝的时候都对那穷地方不闻不问,懒得操心,你真相信汉人会愿意跑那放羊吗???有好地方不好好经营,闲的蛋疼去争苦寒之地,这是农耕民族中原王朝干的事吗???

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      放弃"无关紧要"是为了"防止亡国亡朝"?历来的东方战争发源地在哪?本来和毛子的缓冲地方变成了毛子的领地,不加快亡国亡朝才怪,就等着二鸦割地、八国联军的十五万俄军开进旅顺吧!

      我只相信史书,不管中原王朝干什么事。

      还"可笑"呢,我看你在哭,语言没了,"地图"没了,"雄才大略"的好结果呀。

      176楼 ch7252
      子孙不争气,也怪祖宗这就是你的逻辑?
      179楼 柯岩芬
      "祖宗"也的说事实,子孙也的看这么个不争气法。比如元朝、明朝子孙不争气的地方是腐败、老百姓吃不上饭,但从来不跪舔外国。看宋朝祖宗就开始跪舔赔款了。

      对贝加尔、努尔干,元朝再怎么不经营,明朝再怎么放弃,人家没有拿去喂狼。狼吃了驴,有了力气更会扑向东郭先生。"六国争之赂秦,秦俞强而六国亡之俞速",《战国策》你"懂得"。

      王朝莫落招人厌,这是人之常情,可祖宗的雄才伟略不容诋毁

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      成为中国有史以来被最远的外地敌打败的封建王朝。

      也就是说,在中国有史以来的封建王朝里,满清王朝的综合国力是与世界高端国家综合国力差距最大的一个王朝。

      157楼 汉长梢
      唐朝也落后于现在世界的发展,你是不是想否定唐朝的伟大?

      清朝是各朝代里末期控制土地最多的王朝,没有清朝,如今新疆都没有的。

      我并不是想否定什么。

      更不想去否定大清王朝对后世子孙的功绩。

      每个人有每个人的观察角度。

      以我的观察角度来看,一个王朝的强大与否,不能盲目的只从纵向去观察一个王朝的强大。

      人类历史上,逆历史发展的王朝的建立终归是少数。人类社会终归还是在进步的。

      所以我认为,在我们纵向去观察后人比前人进步多少之时,必须横向去观察同时代其他人的进步以做对比。

      清朝从各项指标来看,确实比之前的其他王朝好看的多。

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      160楼 ch7252
      不重视的地方,不会去征服,你这是强加之词。清朝能够去打一仗,已经难能可贵,你明白了吗?

      清朝的龙兴之地是长白山,女真至今仍然在我们手里女真只是范称,真正的女真是建州,发源于长白山。

      蒙古的龙兴之地是呼和贝尔,迄今也在我们手里,你懂的。所谓的漠南漠北漠西,是后来征服拓展的。而外东北也是建州女真拓展的。这里是一个意思。任何人都向往富饶之地,轻视苦寒之地,因为重心在中原,在外东北作战,兵无可征,粮无可取,后勤几乎全靠朝廷,3000兵马的消耗可能比中原3万人都多,那些地方不能耕田,不能放牧,还要安抚百姓,入不敷出,没有任何利益,当时放弃一些地区来换取和平,是绝对正确的。当然后人没落,争取到的土地得而复失,这完全他子孙的问题,康熙绝对没有错。

      162楼 柯岩芬
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      关内的"富饶"还不是汉人几代开发出来的吗?如果汉人也像大清那样害怕"苦寒"那干脆放弃北方南迁东南亚那些更不"苦寒"之地得了。贝加尔、外东北苦寒吗?满语"努尔干"是图画的意思,毛子舍得放弃东欧、中亚,就是死抓着远东不放知道原因吗?西藏不更苦寒吗?我看是大清在"躲毛毛"吧?

      怎么说起行外话了?蒙古帝国的"龙兴之地"在大肯特山,政治中心在和林格尔,这些地方离贝加尔并不太远。贝加尔的原住民是蒙古茂明安部落,清朝为给毛子腾地,将该部迁至今百灵庙,和达尔罕部共处。

      大清的"龙兴之地"在建州,而建州女真的源头可不在建州,是在依兰。女真分三大部:建州、野人、海西,你这么崇拜这个王朝,怎么连他的历史都说不准?三大部中建州女真是最弱小的一部,受野人女真和土蛮蒙古的压迫,向南迁移,依附明朝。后又过江依附朝鲜,和朝鲜不对付,又被明朝接回来,安置建州。改变了原先单纯狩猎游牧的生产方式,"开发"出更具创收的新"产业"——挖参、抢劫。特别是抢劫,成为"支柱产业"。为后来的崛起打下物质基础和实战锻炼。

      这样的族群,他打仗需要"征兵""征粮吗"?成吉思汗是怎么解决后勤补给的?毛子更远更不适应亚洲气候,是怎么解决后勤的?

      163楼 ch7252
      你这是强词夺理,女真追源也是长白山,金朝告诉你一切,你少拿那些胡乱族源来胡扯。就算你说的是真的,建州女真也是在长白山繁衍生息很多代的。

      建州女真崛起后,已经成了最强,你拿那些老黄历说有啥意思???努尔哈赤雄才大略,统一东北,后代也秉承遗志,入主中原,重心明显南移,这个时候去争那无关紧要的苦寒之地,不怕亡国亡朝吗???

      还汉人重视苦寒之地,你说出来也不怕丢人,努尔干都司23年就裁撤了,就算千年前的唐朝,也同样不足30年,元朝那么强势,还不叫元朝的时候都对那穷地方不闻不问,懒得操心,你真相信汉人会愿意跑那放羊吗???有好地方不好好经营,闲的蛋疼去争苦寒之地,这是农耕民族中原王朝干的事吗???

      可笑

      173楼 柯岩芬
      你才强词夺理!连女真分三大部这种常识都不清楚,还提"金朝",辽朝女真就分"生""熟"两部了,哪部史书告诉你女真追源在长白山了?当然了,仙女吞果是在长白山,你就信那些神话吧!中国语言学术会议提到的满语为"通古斯——满语系列",长白山能和通古斯挂靠?你不会读书连百度也不读,就知道编、吹!

      就按你说的女真在长白山,那离贝加尔外东北比汉人离这些地方远吧?比莫斯科离这些地方更远吧?

      一个农耕民族跨越草原到达这些地方,哪怕只存在一天,不难能可贵?还丢人?你一个游牧狩猎民族,把和自己紧挨着的地方舍弃"重心南移",还吹,这不是雅利安人"南移"印度之路吗?历史上,哪个南移的民族出息过?赵构比大清更南移!

      是呀是呀,明朝西洋、鞑靼海峡探险,是"闲的蛋疼",清朝南移是雄才大略!

      放弃"无关紧要"是为了"防止亡国亡朝"?历来的东方战争发源地在哪?本来和毛子的缓冲地方变成了毛子的领地,不加快亡国亡朝才怪,就等着二鸦割地、八国联军的十五万俄军开进旅顺吧!

      我只相信史书,不管中原王朝干什么事。

      还"可笑"呢,我看你在哭,语言没了,"地图"没了,"雄才大略"的好结果呀。

      176楼 ch7252
      子孙不争气,也怪祖宗这就是你的逻辑?
      "祖宗"也的说事实,子孙也的看这么个不争气法。比如元朝、明朝子孙不争气的地方是腐败、老百姓吃不上饭,但从来不跪舔外国。看宋朝祖宗就开始跪舔赔款了。

      对贝加尔、努尔干,元朝再怎么不经营,明朝再怎么放弃,人家没有拿去喂狼。狼吃了驴,有了力气更会扑向东郭先生。"六国争之赂秦,秦俞强而六国亡之俞速",《战国策》你"懂得"。

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      90楼 liutao1494
      努尔干是吧?

      努尔干存在类似山西太原那样的核心城市吗?

      存在苏州杭州那样的经济中心吗?

      那么一大片地方,军队几乎比平民还多,这算什么王朝的经营?

      看看清朝是怎么控制西藏蒙古的,在看看明朝是怎么对待所谓乌斯藏蒙古的?

      差太远了

      难怪明朝皇舆图比清朝小那么多。

      131楼 柯岩芬
      你的意思是戈壁滩、喜马拉雅山都不是"核心城市""经济中心""军队比平民多",就不是中国领土了?钓鱼岛、南海一些岛"不在控制之内",就不是中国领土了?

      你要否定官方版的历史地图吗?

      147楼 liutao1494
      不止一个现代的解放军将领说过,主权需要认真维护,国土才是国土(领海领空)。

      明王朝为主权的维护做过什么努力了?

      撤哈密卫,撤不止一个的南疆的宣慰司?

      这叫对主权的维护?

      封建王朝的政治与阶级属性决定了那些羁縻之地远不如中原有统治价值,因此可以轻易放弃

      你指望一群封建地主或其代言人脑袋里装着主权神圣概念?

      149楼 柯岩芬
      谁和你讨论"主权维护"了?讨论的是领土面积!赶快去治疗健忘症吧,别在这闹笑话了。
      175楼 liutao1494
      哈密卫是不是大明国土?

      但哈密卫在明王朝那两百多年的国祚中,有多长时间根本就不在王朝实际控制之下的?

      无兵亦无民更无官,这叫什么国土王土?

      听不懂吗?再和你说一遍:讨论的是领土面积,其余是白话!

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